Пример первый. Дело было в сентябре того года. Приехала я из России после костно-пластической операции левой ноги. Только-только сняла спец ортопедический башмак, который заменял гипс, но ступня еще побаливала, переломы плюсневой кости большого пальца срослись совсем недавно, тч ногу надо было беречь, холить и лелеять))) И, как всегда, срабатывает закон подлости: я сильно «врезаюсь» именно этой ногой в бордюр((( искры из глаз, боль адская, идти не могу… кое как проходит ночь, нога дергает, не дает спать… Утром муж звонит в джи-пи, настаивает на том, чтобы меня экстренно приняли. Приходим к назначенному времени. Ждем у кабинета полтора часа (вместе с дочерью, которой 2 года)! Наконец дождались приглашения. Я объясняю врачу ситуацию, рассказываю про операцию, про то, что может быть смещение костей от удара и тд и тп, показываю рентген снимки… он все выслушал, практически не осмотрев ногу, поставил диагноз: «думаю!, перелома нет, вот вам рецепт на мазь (пару дней помажьте и все пройдет) и болеутоляющие таблетки, если совсем невмоготу станет… до свидания»… Честно? Мы офигели! Что сделали бы в России? Конечно, направили бы на рентген! А тут он, светило науки с рентген зрением, издалека глянув, ДУМАЕТ и ставит диагноз, что перелома нет!!! На вопрос мужа «а, может, рентген?» он долго мямлил, пытался отмазаться, но, видя, что бесполезно, заявил: «хорошо, я напишу письмо в госпиталь (это до одурения консервативная страна, в которой все вопросы решаются путем писем, и не электронных, а бумажных, по почте!), они его рассмотрят, потом пришлют письмо вам с назначением даты и времени визита на рентген!» Т.е. эта процедура мне светит примерно через месяц!!! На х р е н а мне, спрашивается, рентген через месяц???!!! Когда за это время, будь там перелом или смещение, все 5 раз срастется и 100%, что неправильно???!!! Муж спрашивает: «а можем ли мы сами поехать в госпиталь с этим письмом, чтобы СЕЙЧАС все сделать, а не через месяц?» Чудо-доктор сначала категорично заявляет, что нет, дескать, так не принято. Муж начинает настаивать, тот уже на ходу начинает придумывать новые отмазки: что нас и не примут, и что там очередь, и что мы уже не успеем, тк они закончат работать и тд… Давайте мы все же попробуем! Он нехотя соглашается, отдает распечатанное письмо, объясняет, в какой госпиталь обратиться… Скажу сразу: в госпитале нас приняли с радушной улыбкой, без очереди (ни одного человека не было), врачи были на местах и не собирались заканчивать работу… и с ногой, в итоге, все обошлось (был сильный удар)))) Вот так принимают и ставят диагнозы в Лондоне в местных поликлиниках!
Ну, а второй пример будет о лечении маленького ребенка (именно сегодняшнее подробное и очень эмоциональное обсуждение этого самого «лечения» с матерящейся подругой и сподвигло меня на написание этой заметки)… Итак… У подруги есть дочка, ей 4 года. В прошлый вторник она стала покашливать, жаловаться на ушко, появился насморк. В среду они сходили в дет сад, в четверг приняли решение остаться дома, лечиться. В пт ко всему вышеперечисленному добавляется температура. Мама дает доче жаропонижающее, закапывает больное ушко лекарством, привезенным из России. Улучшений нет. В пн папа с раннего утра пытается дозвониться в поликлинику, чтобы назначили время приема. Безрезультатно. Они собираются и едут туда сами. Приезжают, на ресепшене объясняют ситуацию, а им говорят «а вы зачем приехали? Надо было СНАЧАЛА позвонить!» Так мы все утро звонили!!! «Хорошо, я сейчас напишу письмо (в этот раз, правда, электронное))) доктору, спрошу, смогут ли вас принять и когда, а вы пока идите где-нить минут 15 погуляйте, кофе попейте» это с ребенком, у которого t под 39°!!! Они ждут в машине 15 мин, возвращаются… «Да, доктор сможет вас принять через 45 минут!» Они едут домой на полчаса, пьют жаропонижающее, опять собираются, едут обратно! Ждут у кабинета 5, 10..., 20 минут, никто не выходит/не заходит. Ребенку хуже. Муж узнает на ресепшене, где доктор и когда их, наконец, примут, тк дочери уже плохо! Через пару минут открылась дверь, их пригласили. Все это время в кабинете никого, кроме врача не было, но она не удосуживалась их принять! Врач осмотрела ребенка, сказала, что ничего страшного, давать побольше теплой воды и жаропонижающее, когда t поднимается. По поводу ушка отмахнулась «ну да, красное, но ничего делать не надо»… Справку для сада сможете взять в любой момент, когда ВЫ решите, что ваш ребенок здоров. К нам больше приходить не надо. Все. Прием окончен. Никаких анализов, обследований, назначений. Друзья сразу же после джи-пи едут к русскому доктору, который полностью осматривает дочь, делает экспресс-анализ мочи, проверяет ушки с помощью приборов, диагностирует, что красные, но гноя пока нет, рекомендует продолжить закапывать лекарство, говорит, что если до ср t не прекратиться, то назначит уже антибиотик… Вчера, во вт, девочка просыпается с головкой, которая полностью в гное! Одно ушко «потекло»! Опять t 39.5°! Папа сразу же звонит в поликлинику! Рассказывает, что случилось, интересуется, через сколько подъехать ко врачу. «А в вашем визите нет никакой необходимости», слышит в ответ «через полчаса врач вам перезвонит и проконсультирует по телефону..» НОРМАЛЬНО??? Через полчаса, действительно, перезвонили, проконсультировали: «ничего страшного, ухо через день-два пройдет, закапывать ничего не надо, антибио принимать не надо, пейте побольше теплой воды и будет вам счастье»!!! А когда вам показать ребенка? «Нам??? Ну, недельки через 2 приходите, посмотрим»… Вы можете выписать нам рецепт на антибиотик, мы сами решим, пить его или нет (без рецепта его не купишь)???!!! Врач замялась… «хорошо, заезжайте в любое время, рецепт будет на ресепшене..» Опять обращение к русскому врачу, обследование, прием лекарств (антибио)… Сегодня девочке, слава Богу, гораздо лучше, t выше 37.8 не поднималась… все это под контролем нашего врача...
Я не буду расписывать случаи, когда врач при мне же набирал в яндексе мою проблему и зачитывал ответы, которые я сама накануне все изучила; или как 7месячному ребенку при отвратительных анализах назначают узи почек (которое ему уже жизненно необходимо) через 6 месяцев!; или про ребенка, которому 2 года и 3 мес и у которого почти неделю держится t 40.6°!, говорят рыдающей матери, что с ним все в порядке: «он же у вас дышит, не бьется в судорогах, не синеет, поэтому нет оснований для назначения анализа крови и мочи», не говоря уже о направлении к специалистам; или как Б женщине ставят диагнозы и прописывают лечение только с ее слов, ни разу не взяв ни одного анализа, а ее состояние при этом ухудшается; или отменяют прием специалиста, без всяких извинений, «потому что врач куда-то там уехал», а ты узнаешь об этом, когда приходишь на ресепшен к своему времени (при этом отпрашиваешься с работы, пропускаешь проплаченный день дет сада, добираешься в течение часа по пробкам), а ждешь ты этот прием полгода, а новый назначают через 4 месяца; или на учет по Б в госпиталь не можешь встать в течение 7ми недель, пропуская из-за местных непонятных бюрократических проволочек скриннинги и анализы!!! Так я к чему все это? А к тому, что все познается в сравнении!!! Пока я жила в России, тоже считала, как пиявка из «Лунтика», что «все плохо, плохо, плохо, плохо»...))) но, как оказалось, на Родине все супер по сравнению с той же Великобританией (и это касается не только здравоохранения, но и сферы услуг, жкх и тд)! И сейчас я пользуюсь отпусками, которые провожу в России, чтобы полностью обследовать себя и ребенка!
Фух, выговорилась))) спасибо всем, кто дочитал!)))
У нас хирург прям как у вас! перелом, ушиб и т.д, он всем рекомендует фастум гель и перевязывать эластичным бинтом и все!
знакомая больше месяца ходила с трещиной в ноге, а врач сказал бинт и фастум гель
а вторая систер с германии, рассказывала, как врачи диагнозы ставят, например у них есть болезнь «температура три дня»… типо 3 дня потермературишь и вся болезнь кончилась
в общем, историй поржать со всего света можно одинаковые насобирать)
я люблю Россию… хотя это и не моя родина, но сейчас могу с уверенностью сказать — это единственная страна в которой я хочу жить и хочу, чтобы мои дети рождались, росли и жили именно здесь..
у нас здесь не так плохо, как пытаются представить, если отбросить свою «пиявистось из лунтика», то понимаешь, что уровень очень даже ничего, и с годами, я уверена, будет только подниматься..
Я так поняла, это бесплатная медицина? А платно, по страховке, обращались? Ну чтобы уж окончательно сравнить.
А наша медицина — это наследие СССР. Есть проблемы в системе, но чаще всего врачи у нас хорошие. Особенно в больницах.
Что касается страховки, то, в любом случае, направления к специалистам в госпитали, на анализы, обследования нужно брать все в том же джи-пи все у тех же полуграмотных индусов, к которым нужно записываться за 2 недели и которым еще нужно доказать, что тебе необходим этот анализ или консультация...((( поэтому нужда в ней (страховке), по сути, отпадает..
Примеры которые ты привела честно говоря ужасны. Но и у нас не очень хорошо. Я единственный раз решила воспользоваться бесплатной медициной года 2 назад. Простыла сильно, был адский кашель с гноем ( прости за подробности) и температура под 39. К врачу в таком состоянии я сидела в очереди 5 часов.! В итоге врач меня принял на 5 минут, ренген не назначил, антибиотики не прописал. Со словами а зачем тебе, ты же уже третий день болеешь!? В итоге лечилась лекарствами которые сама себе и назначила.
Да( тогда совсем плохо( у нас по крайней мере в частной клинике можно получить адекватное и своевременное лечение.
Соглашусь, медицина в Европе хорошая, когда дело касается специализированных профессий, типа хирург, онколог, кардиолог и т.д., когда есть конкретная проблема. Если это врач общего профиля (терапевт, педиатр и т.д.), это просто ужас, я так сама могу консультировать и лечить. Те, кто защищают местную здравоохранительную систему, либо не болеют, либо необъективно оценивают ситуацию, захлебнувшись счастьем пребывания вне России.
Вы очень верно заметили. В СССР медицина на государственном уровне была направленна на профилактику заболеваний, а не на лечение трудных редких болезней. Это связано было и с идеологией коммунизма — обеспечить адекватно хорошее здоровье всего населения страны, а не возиться с каждым конкретным больным. Работала ли эта система хорошо и что теперь от нее осталось в странах бывшего СССР уже другой вопрос. Но после распада СССР в России сохранилосьмножество спортивных секций, санаториев, массажистов и методов физио-терапии. Сама я делаю так: диагностику прохожу, когда приезжаю в Киев, закупаюсь простыми лекарствами и т.д. Если что-то серьезное нашли — иду к врачу в Германии и описываю в 100 раз увеличенные симптомы. И лечусь уже тут.
еще момент — аневризма аорты, это вообще супер срочно, если обнаружат. но оперировать старым способом т.е с раскрытием грудины не всегда возможно — высокий риск смерти. но есть спец стент. стень этот стоит около 600 тр плюс операция и реабиоитация пару сотен, конечно можно получить квоту, но тут 100% человек ее не получит. там счет жизни может быть на часы, даже вставать нельзя. и вот жизнь может спасти только если срочно заплатить хотябы полмиллиона. денег нет — готов гробик.
в европе к счастью такие операции делают мгновенно.
так что нельзя сравнивать там и тут.
последние годы в москве у меня был доступ к лучшим врачам и клиникам, т.к работала в этой области. да деньги решают все и не меньше, чем вы в англии платите.
а еще у меня свежи в памяти воспоминая об обычной московской больнице куда я попала с болями и подозрением на аппендицит, а оказалось, что у меня разрыв кисты. меня там тоже мурыжили несколько часов, потом делали лапороскопию (дырку в животе) на живую без анестезии (сделали укол и начали сразу дырявить) я все чувствовала. потом полостная операция, потом реабилитация и медсестры которым надо было платить перед каждым уколом или манипуляцией иначе специально будут делать больно и прочее прочее.
я уже писала в европе диагносты никакие, но в плане операций и тяжелых случаев они молодцы. в россии же пока диагноз определят залечат так, что потом приходится лечиться от побочек этого лечения. я уж молчу про все лекарства, которые там назначают и беременным и младенцам в том числе «просто так».
Вы не первая, от кого я слышу подобное! Подруга живет в США, рассказывала массу подобных историй. всегда привожу их в пример когда начинают жаловаться на нашу медицину.
А вообще книжка есть интересная «Жизнь ничего не значит за зеленой стеной» про систему здравоохранения в США, записки хирурга о своей работе. Первая мысль после ее прочтения — как же у нас в России еще все хорошо!!!
И здоровья вам и вашей семье.
Для меня США разительно отличается, видимо потому что здесь вся медицина частная. Не было ни разу проблем с записью к врачу, выбираешь того, кто поддерживает твою страховку, смотришь рейтинг, отзывы, на каком языке говорит и вперед. На след.неделю всегда записаться можно, а если позвонить, то и по экстренному примут. У меня гинекология отвечает круглосуточно, звонишь, говоришь что случилось- находят врача- 10 минут и перезванивают. Подруга половину беременности наблюдалась в РФ, говорили все отлично, приехала сюда, на первом же осмотре нашли порок сердца у дитенка. Наблюдение на высочайшем уровне. Сразу после родов операции, потом перевозка на вертолете в другую часть города в другой госпиталь, и операция профессором, которого вызвали с другого побережья ночью! Все покрыла страховка. По стоимости все процедуры измерялись в сотнях тысяч долларов. А страховка не самая супер-пупер, у меня такая же. Мужу вот тоже пару недель назад решила нос когда-то поломанный и «вправленный» медициной РФ наконец вправить нормально, а то храпеть начал, так он сходил к выбранному им врачу, взяли все анализы, страховка подтвердила, что часть покроет, на 17 уже назначена операция. Я понимаю, что бесплатная медицина здесь- это тоже тот еще кошмар, но если ты имеешь нормальную среднюю работу, более или менее нормальную страховку- то вообще можно не переживать за здоровье. Про Англию реально удивили...
Я понимаю, и говорю, что все зависит от работы, следовательно от страховки. Если работа предоставляет страховку, то все норм, и не важен ваш статус, я тоже по местным меркам никто, даже счет в банке открыть не могу)) но у мужа идет на всю семью, то есть и на меня и на ребенка будущего. Не скажу что супер страховка. Платим за нее 120 в месяц, дедактбл 5700 за год, так что средняя довольно. Посмотрим сколько с нас за роды возьмут)) надеюсь немного...
Самое что мне нра тут все бесплатно и Умерать не придется на койке зная что сегодня денег нет и скорую не вызвать -как это бывает у нас на родине… это большие плюсы все операции и лекарства +++
Есть свои минусы и плюсы, но жить надо… может и смысл у них такой чтоб меньше паниковать надо было и относится к всему легче, но в некоторых сит. Связанными с ребенком и болезнью яб могла убить от злости тех врачей которые были или студенты в больнице ..
Надо нервы беречь, дети растут как ни как и меньше обращать внимания на те минусы которые тут есть -ведь именно жить тут легче и лучше как по мне :)
Лично я ничего не собираюсь искать. Меня моя страна — Россия — вполне устраивает, хоть в ней и не все так хорошо, как хотелось бы (но и не все так плохо, как кажется)! Великобритания — страна моего временного пребывания! И я не вижу смысла расхваливать то, чего нет, в угоду, простите, кому или чему??? Я не пишу, что Англия — г… но и делать здесь нечего! Я описываю факты, которые меня возмущают так же сильно, как и любых других мамочек в любой другой стране мира!!! Но, почему-то, когда пишет девочка из России пост на тему «врач козел, потому что не одел бахилы (Агент 007
)!» все дружно скопом накидываются на этого несчастного врача в праведном гневе, но когда я пишу о том, что родителям 4хлетнего ребенка, у которого t 39.5 и течет гной из уха, не разрешают даже приехать в поликлинику на прием к доктору, тк «в этом нет необходимости», и дают консультацию по телефону «пить побольше теплой водички», мне пишут, что я «поливаю страну, в которой живу грязью», «не имею к ней уважения» и предлагают «уехать, раз все так плохо»! А, еще и «поискать страну, которая нравится»!;) Вы не находите, абсурдность и нелепость этого???
Про Белорусию ничего не знаю, не была там, но в России особенно в маленьких городах медицину лучше не трогать и не дай бог с ней столкнуться.
Я просто за то что если что то не нравится- пытаться это изменить, а не тут писать страны что сша говно, Франция говно, англий говно, Германия говно… Зачем жить в говне? Надо что то менять
И да я устроена тут) у меня есть поддержка мужа, не сижу на социале и тд и тп))
а по существу, у меня нет тут машины, до города по-больше не так уж далеко, НО имея маленького ребенка? до города с пересадками, там на 3 автобусах, это кайф!!
другие врачи, ха) а где гарантия, что там нормальные? или мне в Ганновер ездить? 150 км, ну да че авно вопрос)
не пойму при чем тут на социале ты или нет, есть тут родственники или нет?
Я считаю неприемлемо с ребенком 6 месяцев переться через весь город ко врачу, когда у ребенка температура 39,5. И сидеть потом в очереди полтора часа, что бы нас приняли. Или врач, который осмотрев мою девочку (наш детский был в отпуске) сказал что все гуд и выписал таблетки для 3-х летнего ребенка, а нам всего 6 месяцев. Не взял анализ, ничего не сделал, а как оказалось у нас инфекция, а он нам кашку от срыгиваний прописал.
Или я взрослый человек, пришедший ко врачу, с трехнедельной температурой и кашлем, слышу вопрос «Вам что больничный нужен» я «нет», ответ убил «а зачем вы тогда пришли?» да просто так, мне делать нефига хожу вот по врачам.
Или тетя мужа, несколько месяцев жаловалась на головную боль и плохое самочувствие, потерю слуха и что? постоянно отправляли домой, пока она в обмороки падать не начала. В итоге имеем опухоль головного мозга.
И еще кучу могу написать, накипело тоже)))
ну не скажи, Мариш, у нас приват. это небо и земля. очереди? не знаю, что это. анализы? всегда по просьбе. термин? на это же неделе. операция? то профессор. за один прием не 200 евро, конечно. да и какая разница, если касса все покрывает. кстати детская приватная страховка стоит вообще дешево
и да. отношение действительно другое. первый год германии сидели на ТК
обсуждать медицину не буду.
Не знаю стоит ли менять на приват, мы уже очень много платим сейчас за Бармер. Когда я выйду из декрета, то дороже получится гос существенно. Но я боюсь, что если что-то случится, то назад нас не примут и мы не сможем выплачивать суммы приват. И к тому же, я нашла хороших врачей. Только зубного осталось найти. Вот и думаю есть ли смысл.
Очень хорошо, что Вы написали это. Спасибо. Как раз думаем переходить или нет. Только вот вопрос актуально ли это для всех земель или только в Восточной Германии такая разница.
Во-во зачем сразу обобщать? Мне вот не нравится, что ребенок у меня плохо спит — по этой логике, я должна менять ребенка?
мне кажется дело в земле. мы раньше жили в баварии.
минус приватной страховки, что обратно ее не поменяешь на гос, если годовой доход перешагнул какую-то сумму. нос другой стороны, если потеряешь работу или доход снизится, то можно.
Спасибо за ответ. Не знала, что можно назад перейти, если доход снизится. Этого и боимся. Муж четыре месяца был без страховки, т.к. у него была приватная и, наконец, перевели только потому, что страховкабыла до этого швейцарская. При смене страны проживаниятоже можно.
Видимо и правда важно в какой земле. Я была вполне довольна всемпока была студенткой и жила во Фрайбурге, в БВ. Сейчас живу в Гессене и разница стала ощутимее. То ли отношение другое тут, то лия придирчивеепосле рождения ребенка, может и то, и другое.
Ужас! В Германии не на много лучше медицина. Но что хочу Вам сказать, мне после 5 лет прибывания открылась истина — Германия (и все Западные страны, скорее всего тоже) очень консервативная страна, где очень многое решают знакомства и Ваше положение в обществе. Может быть даже больше чем в России. Этот факт не заметен. Вам не нахамят, как в России и не обзовут нищебродом, если у Вас не самый дорогой айфон. Но в Германии Вы просто будете человеком второго сорта во всех сферах жизни, так что даже этого не поймете. Почему я это пишу. Я обращалась к первым попавшимся врачам в Германии, им просто фиолетово вылечат меня или нет. Потом мне повезло попасть по знакомству к двум врачам — совсем другое отношение. Но если с улицы к ним позвонить — они не берут новых пациентов. И все хорошие адвокаты, советчики по налогам, да в конце концов даже хорошие должности ищутся через личные контакты.
В богатых районах больше людей с частной страховкой, врачи получают от частной страховки гораздо больше денег за пациента и могутсебе позволить себе лечить народ с гос.страховкой. Сейчас вроде хотят законодательно запретить открывать практики только в богатых районах, а то во всяких гетто не хватает врачей. Отношение действительно совсем другое.
А может вам рассказать, как ставят диагнозы в России? Те же рахиты на право и на лево без исследований или про тонну ложных диагнозов, когда у мамы копна седых волос остается после этого. Или вы забыли русские поликлиники, где очереди с кашляющими и здоровыми детьми и считается за счастье подождать часок, в норме все два возможны! И не забывайте, что в России вы платите за бесплатное мед обслуживание, кот пользуется может 20%всего населения, а остальные платят дважды и идут в частные клиники. В Европе страховка функционирует как надо. А может вы давно не видели фото больниц с «евро ремонтом», особенно в российских глубинках?
Смените врача или что там у вас и сделайте хорошую страховку и будет вам счастье!
Зы. И да, оказывается врач с вашей ногой был прав.
Жду тапки
Я тоже задаюсь вопросом: как? А очень просто: здесь либо надо болеть серьезно, чтобы сразу по скорой в госпиталь, или не болеть вообще (т.е. не обращаться со всякой ерундой к врачам)! Здесь на задыхающийся кашель, зеленые сопли до колен, чихи у детей родители даже не обращают внимания! А почему? Да все потому же: отправят водичку пить! Вот как надрессировали народ! Поэтому у знакомой годовалого ребенка с того света еле вытащили, тк она никак не реагировала на дикий удушающий кашель у малыша, считала, что с такой ерундой в джи-пи обращаться даже не стоит, и только когда он синеть начал, она вызвала скорую! А у ребенка уже отек легких начался!((( И то, что вы советуете мне сделать здесь, я могу то же самое посоветовать всем недовольным врачами в России: не нравится — меняйте! И про функционирование страховки в Британии (я не говорю о др странах) я вам тоже могу много, что рассказать (в 2х словах в комментах выше)! И про ожидание… я не зря делала акценты в своих примерах, по скольку времени приходится ждать прием! Раньше получасового ожидания (это в идеале) я к врачу ни разу не попадала!!! И пусть в рос. больницах такой «евро-ремонт» (за который надо с главврача три шкуры содрать), но в них лечат и туда попасть вполне реально! В отличии от местных, в которых бесплатную операцию, например, на глаза нужно минимум год ждать, потратив при этом кучу времени и нервов, чтобы ее добиться!!!
Я не говорю, что в России все идеально! Но при сравнении с Великобританией, понимаешь, что нужно ценить то, что имеешь!!!
Встречный вопрос к вам: чтобы выступать «адвокатом» местной системы здравоохранения, у вас есть собственный опыт «общения» с ней?;)
Девушканаписала эмоционально, но в общем-то полезную информацию написала и все верно. Вот Вы пишете о страховке. В Германии это 15% от зарплаты в месяц. У врача определенное количество процедур, которые он может назначить. Если Вы хотите рентген, то либо он делает его Вам за свой счет, либо не делает вообще. В России, есть совершенно ужасные случаи с врачами. Тут девушки про роды совсем кошмары пишут. Но иногда читаешь, что они просто так рожают без знакомства, контракта, без минимальной подачки всем нянечкам и медсестрам. И удивляешься, почему у человека собственное здоровье не стоит в приоритете, почему не тратятся последние деньги на, такую вещь как роды. Конечно, все случаи нельзя под одну гребенку, но в большинстве случаем, можно найти нужную сумму. Это несправедливо, нечестно, но такова действительность. Бесплатная медицина не работает и надо приспосабливаться. Но в Росси у людей есть выбор. Либо надеяться на авось, на добрых врачей альтруистов (которых кстати очень много в России), либо откладывать те же 15% каждый месяц на достойное мед.лбслуживание. Поверьте, за эти деньги Вас примут где угодно, и когда угодно, а не как в Германии сейчас у меня запись только на март. Есть выбор перерыть интернет, поставить на уши знакомых и найти хорошего врача или положиться опять на авось, и пойти не к двоюродной бабушке соседки по даче – известному педиатру, а к первой встречной поперечной тетке в поликлинике спального района. Только вот в Германии этого выбора нет практически. Схема страхования работает так, что на деньги, которые платите, получаете не так уж много. И у врача с хорошими рекомендациями для новых пациентов мест нет. В Англии система еще хуже, т.к. страна более с правым уклоном. Конечно, по статистике здравоохранение в России хуже. Это в основном связано с плохим техническим оснащением, с труднодоступностью в некоторых районах, ну и с устаревшей научной базой. До сих пор в мед.вузах по учебникам 60-ых, 70-ых годов учат. Про научные журналы российские врачи тоже редко слышали. Но все таки, если приложить усилия в России обслуживание будет хорошим.а
Да, выше про себя написала, могу подметить про недовольных. Дело в том, что живя в чужой стране, они ненавидят многие моменты и прославляют Родину, вернувшись же на Родину они и там плохо себя чувствуют и находят то одно, то другое, что их не устраивает, это тип людей, им просто везде плохо, тк они этот негатив ищут сами на свою голову. Опять же как и моя знакомая, рожали в одних клиниках и тд, много историй, у меня все ок, а у нее все дебилы. Дебилы просто преследуют ее, странно, не правда ли?! Просто она не пробовала что-то изменить и посмотреть на ситуацию под другим углом.
На это сообщение можно не отвечать. Спасибо за дискуссию!)))
Эта моя заметка написана в пику всем тем «гневным» постам! Именно со слов, что у меня «накипело » и мне «надоело читать посты о том, как в России все плохо обстоит с мед. обслуживанием, а вот на западе-то все просто идеально...» и начинается мой рассказ! Не с целью облить грязью другую страну, нет!, а попытаться показать на примере другой страны, что в своей далеко не все так плохо!!! Чтобы люди начали хоть немного ценить и УВАЖАТЬ Родину, а не только смотреть на запад через розовые очки, пуская слюни!
Простите, не смогла выполнить вашу просьбу «не отвечать» вам
, слишком тема обсуждения для меня острая… В любом случае, и вам спасибо за дискуссию)))
А вот тетям, которым не угодила европейская медицина, именно сравнивают и начинают засиралово, что в России то еще ого-го, а вот тут… и полилось.
Вот такие посты мне жутко не нравятся, почему — написала выше. И в таких постах я писала и пишу, что хомно есть везде, но так же как и хорошие врачи и тд. Везде свои проблемы. Но опять же таки, если смотреть статистики разные, в том числе, к примеру, по млад. смертности, то России еще «ехать» и «ехать» как до Европы, так и до Англии, а это о чем-то говорит!
На Natalie ниже и на другой странице многое подметила, с этим тоже нельзя не согласится! Но сколько я была у широких спецов в России, оставалась тоже не в восторге, а с букетом заболеваний, которые доводили меня до истерики. Когда приезжала и проходила обследование тут, в Европе, то вполне здорова!
Ситуация — ситуации рознь! Их и в России таких на каждом шагу, выше писала и постов куча есть у меня, да и походу сами же вы сними встречались, как «та гусеница»)))) Поэтому мне искренне не понять, чем же вдруг российская медицина, хоть и была раньше не угодна, стала супер?
Тетушка, у вас удивительная особенность: не отвечать или уклончиво уходить от ответа на прямо поставленные, неловкие для вас вопросы;) А с чего вы взяли, что меня полностью не устраивала российская медицина??? Я не зря написала, что считала, «как и все» (и как та пиявка из Лунтика))), у кого нет возможности сравнить… Сейчас у меня эта возможность есть. И сравнение не в пользу страны моего нынешнего пребывания. И как раньше я видела недостатки в российской системе здравоохранения, так вижу их и теперь (и где-то минусов даже прибавилось), но жизнь в Британии помогла мне увидеть большое количество и плюсов в России, которые я раньше просто не замечала или считала их само-собой разумеющимися!
Я, например, ни с ветрянкой, ни с энтереворисуом, ни с ротовирусом никогда не езжу, зачем? У меня есть все лекарства, лечу сама и все ок. Недавно были с дочей, и то, поехала на 3 день только. Позвонили своему врачу, нет их как раз два дня(((( Симптомы — голос пропал у ребенка, хрипота, кашель страшный и отдышка и темпа фигачит, мне нужен был диагноз, тк не понимала что это, лекарства были, лечила стандартно. Вот именно за диагнозом и поехали, а еще что бы легкие послушали и сказали, что там все ок и чисто, ну либо наоборот. Моя не работала, но был тел врача, к которому можно поехать вместо их и нас примут, а не в шпиталь, поехали. Очень понравился, послушал все, померил, посмотрел, причем дочь не доверяет мужикам, а тут столько завлекалок было и тд. Ничего нового не выписал, лечила правильно. Единственное от отдышки сказал, что может прописать гормональное, хотя надобности не видит и мы тоже отказались. Диагноз — ложный круп. Даже я бы по-русски сказала тонзиллит был.
Так же не типичная розеола была у нее… и меня не напугало, что врач для более подробного определения болезни заглянул в книгу, хотя практики у него пол жизни точно. Тут ездили и в шпиталь, где хрен знает сколько пробыли и нам не помогли(((( Да, есть такое… не дожала их я там.
Так же бер-ая ездила в шпиталь и с дочерью и вторым ребенком. С дочей ждала с болями — 4 часа!!!!!!!!!!!!!
Но до этого мне сделали КГТ, Доплер и УЗИ, что с ребенком все ок и тд. Ждала долбанного врача.
Второй раз приехала — кровило, приняли быстро и все сделали как надо.
У меня тоже почти за 5 лет много историй и своего опыта накопилось и еще раз напишу, всякое бывает, но я не хаю. Ищу выходы, других врачей и тд. И привыкла к местной системе.
Совершенно Вы правы!
Ну анатомия, физиология, гистологияи т.п- в 98% не изменилась с времен СССР- сердце находится там же да и вторая печень не выросла, ну а фармакология, терапия, гинекология- поменялось лишь подходы к лечению и добавились новые методы диагностики( но учили мы по новым учебникам), хотя скажу по секреты операциив хирургии проводятся( схемы) теже, что и были со времен пирогова и шалимова( потому что нового ничего еще не придумали).
П.с сама врач
Орфография у самой хромает, но не из-за телефона, а из-за декрета :)
Спасибо, что описали. Я не врач, написала по опыту многих подруг, которые наврачей учились. Я высказаласьв контексте того, почему все таки российская медицина хуже по официальной статистике. То что я пишу — субъективное общее впечатление.Мне встречались совсем «темные» врачи на Украине. У которых «пациент — это человек, который мешает заниматься документацией». С какого-нибудь терапевта в спальном районе, работающего за копейке смешно спрашивать осведомленности в последних научных исследованиях. В Германии (и в других развитых капиталистических странах) врач очень престижная и одна из самых высокооплачиваемых профессий, у врачей есть время и средства заниматься самообразованием. Только вот вопрос, что они с этими знаниями делают. У меня стойкое ощущение, что немецкая медицина для простых смертных работает по следующей схеме: «у пациента что-то болит, предложить больше заниматься спортом и кушать свежих овощей, продолжает болеть — пропишем парацитомол, если уже отвалилось на фиг можем посмотреть в гугле, что такое это было».
Опыт из жизни- пусть амер.или немец.врач попробует вывести из гипергликемического криза физ.раствором или прооперировать без света и автоклава, стерилезуя инструменты на костре( как у нас сейчас при обстрелах)...
Минусы есть везде, но советская медицина, как и образование, по монму мнению, самые лучшие в мире
Действительно, я восхищаюсь нашими врачами!!!
На счет образования, не согласна. Оно БЫЛО самым лучшим (пока было советским и по инерциичуть после). Сейчас это просто издевательство, а не образование. Понятно, что кто хочет, тот учится, но иногда просто не учат. В государственных ВУЗах. Про всякие вчера появившиеся ВУЗыимени Остапа Бендера я вообще молчу. Когда один преподавательчитаетв магистратуре 5 предметов. При чем совершенно разных.В то время, как в Германии на отдельную тему в рамках одного предмета приглашаются доктора или профессора, работающие с конкретно этой темой. Другой вопрос доступности образования. Возьму Ваш примерс профессорскими детками. У меня гинеколог одна из лучших на Украине, из профессорской семьи. Она сидела над учебниками, у нее были репетиторы, она с самого детства знала, что будет профессором, муж у нее тоже из состоятельной интеллигентной семьи. И дети пошли по стопам родителей. Сейчас это каста, но раньшев нее можно было попасть, если прилежно учиться. В Германии намного тяжелее, в Штатах почти нереально. И к этому постепенно идетна Украине, образование, которое всем доступно все хуже и хуже. Есть еще небольшая прослойка небогатой интеллигенции (в очень широком смысле этого слова, не обязательно людей с образованием, просто людей с внутренней культурой), которая находит способы дать детям образование. Но по-моему это все труднее. В Германии с одной стороны образование бесплатное. Но вот, к примеру, дети уже после 4-го класса идут либо в гимназию, после которой можно поступать в Университет, либо в другие школы, после которых или ну очень трудно, или невозможно поступить. Вот, к примеру,семья необразованная, дома вместо книг риелити-шоу, вместо театров и музеев походы в макдональдс… ну это трудно описать. На Украине настолько рафинированно необразованных и ограниченных людей я не встречала, какие иногда бывают в Германии. Угадайте в какую школу пойдут дети из такой семьи? И никогда им не вырваться из этого круга — нет денег, нет образования, не будет ни у детей, ни у внуков.
Но были и другие из нестоль состоятельных семей, которые учились сами, потому что не было ни денег, ни связей, сдавали все сами, учились и может они и работают в обысных сельских амбулаториях, но на приембудучи пациентом я бы пошла бы к ним, а не к первой категории...
К сожалению подобное разнословие было всегда и в сов.время, и в нынешнее, просто сейчас это проявляется ярче, чаще и без прикрытий).
Блин вторая часть удалилась (((( там в общем описание как мне испанские врачи не могли найти бер, и говорили что я не бер и все ок! Жалко много писала и исчезло куда-то
прочитала все.
наверное и не стоит писать этот комент, но всеже.
ни разу не было проблем здесь с джипи… да, на родине сразу все врачи отправляют на всякие полные осмотры, рентгены, тем самым вводят в панику, а в итоге чаще всего все обходится… как и у вас тьфу, тьфу, тьфу обошлось с ногой…
я тоже пару раз была расстроена выписанным диагнозом, но после понимала, что врач был прав… и слава богу не пичкал меня антибиотиками..
ну вообщем у всех разные мнения, и нужно относится к ним уважительно)
и ваш крик души я понимаю) вы человек, живой человек у которого есть эмоции)
Дай Бог вам и вашим близким здоровья!