Не могу с Вами не поделиться статьей, которую недавно прочитала. (про Дюфастон)

Дюфастон – легенды и мифы.

Здравствуйте, уважаемые читатели.

Темы, связанные с гормональной терапией, становятся очень актуальными для многих женщин.

Прежде всего, это вызвано широким распространением

гормональных контрацептивов.

Но сегодня я хочу рассказать не о них. А о препарате, который, как и

гормональные контрацептивы, очень распространён на рынке медицинских услуг для женщин.

Это – дюфастон.

Вначале вы узнаете, что про него пишут, для чего назначают, и что это

вообще за препарат.

Что представляет собой дюфастон?

Дюфастон – это синтетический прогестерон (гестаген) последнего

поколения.

Синтетические заменители прогестерона обычно изготавливают на основе мужского гормона тестостерона, и это даёт им андрогенные эффекты (повышенный рост волос на теле, снижение тембра голоса, и т.д.).

Дюфастон же сделан не из тестостерона, он состоит из близкого к

природному прогестерону вещества — дидрогестерона. А потому не имеет нежелательных андрогенных эффектов.

Отсутствие андрогенных эффектов является особой гордостью

производителей. Также, как и отсутствие «эстрогенной, анаболической, глюкокортикоидной, термогенной активности».

Что это значит, я расскажу немного позже. Особенно, по поводу «термогенной активности».

Рекламируется, что дюфастон нормализует цикл, на нём можно

забеременеть, а также сохранить беременность при угрозе выкидыша.

Причём важным доводом является то, что дюфастон не влияет на плод. Это является самым привлекательным для многих врачей и женщин.

Мы ещё к этому вернёмся.

Дюфастон – показания к применению.

В целом, официальный список показаний для применения дюфастона

довольно внушительный:

Прогестероновая недостаточность (недостаточность лютеиновой фазы цикла).

Эндометриоз.

Бесплодие, обусловленное лютеиновой недостаточностью.

Угрожающий или привычный выкидыш (при недостаточности прогестерона).

Синдром предменструального напряжения (предменструальный синдром).

Дисменорея, нерегулярный менструальный цикл.

Вторичная аменорея (в комплексной терапии с эстрогенами).

Дисфункциональные маточные кровотечения.

Заместительная гормональная терапия.

Словом, применение дюфастона – это буквально прорыв в лечении

множества акушерско-гинекологических проблем.

Дюфастон – побочные эффекты.

В рекламных описаниях дюфастона рассказывается, что побочных эффектов у него практически нет.

Ну, может быть, он вызывает избыточную сонливость, иногда головную боль. При его применении могут быть «прорывные» маточные кровотечения, которые легко устраняются повышением дозы дюфастона.

Иногда может быть сыпь, крапивница, небольшие отёки.

Ну, в целом и всё. Остальное встречается так редко, что является

несущественным.

Зато препарат не влияет на свёртывающую систему крови, как эстрогены. Не оказывает отрицательного влияния на печень и кишечник.

Предотвращает различные опухолевые процессы эндометрия, которые могут быть в условиях избытка эстрогенов и при недостаточности лютеиновой фазы цикла.

Хитом рекламы дюфастона являются следующие пункты:

он не имеет контрацептивного эффекта, не подавляет овуляцию, не нарушает менструальную функцию, при нём возможно зачатие и нормальное вынашивание ребёнка.

А также этот препарат лечит нарушения менструального цикла и восполняет дефицит прогестерона в организме.

Благодаря таким рекламным лозунгам и не только, дюфастон очень

распространён на территории нашей страны.

Применение гормональных препаратов без серьёзных показаний

недопустимо.

Не так давно наша медицина занимала совершенно чёткую позицию по поводу гормональных препаратов. Они назначались только по жизненным показаниям, при угрозе жизни человека.

Кроме этого, гормоны назначались как заместительная терапия при

отсутствии органа. А также при лечении таких заболеваний, как например сахарный диабет, где без гормона человек не сможет выжить.

Назначение гормональных препаратов здоровой женщине с целью

контрацепции, нарушающее работу многих систем организма, или массовое назначение заменителей прогестерона при беременности, нарушающее работу жёлтого тела и развитие плода, считалось абсолютно недопустимым.

Характерный пример. Моя тётя работала врачом в небольшом городке в центре России. Однажды ей пришлось ввести гормон преднизолон женщине при аллергическом отёке гортани – иначе она могла умереть от удушья.

Так она потом переживала несколько месяцев, волновалась, что это сбило женщине её гормональный фон и нанесло вред её здоровью.

Она корила себя за то, что не нашла другого, более щадящего, выхода из этой ситуации.

С моей точки зрения, это – нормальное, профессиональное и человеческое отношение к назначению гормональной терапии.

Лечение дюфастоном требует осторожности.

Дюфастон – это синтетический гормон.

Назначать его без веских показаний, без обследования женщины, «на всякий случай попьём дюфастончик», и «так будет лучше» — граничит с

профессиональной некомпетентностью и преступной халатностью врача.

Мне кажется, что отношение к дюфастону в наших женских консультациях слишком легкомысленное и несерьёзное.

Важно понимать, что любое вмешательство в репродуктивную и

эндокринную систему женщины способно разладить работу этой системы.

Такие грубые вмешательства не предусмотрены природой. И сколько

понадобится времени на восстановление, даже после однократного приёма синтетического гормона, никто не знает.

Любой синтетический гормон нарушает тонкие настройки в работе всех органов и систем. Особенно, если применяется во время беременности, на ранних сроках, когда идёт закладка внутренних органов ребёнка.

В странах, где дюфастон всё же используется, его назначают только после подтверждения низкого уровня прогестерона при раннем сроке беременности у женщины с симптомами угрозы прерывания беременности.

И относятся к этому очень осторожно.

Но даже при таком подходе его эффективность не доказана, и многие врачи отказались от применения дюфастона.

Больше того, в 2008 году в Великобритании он был снят с производства «в связи с невыгодностью продаж из-за отсутствия доказательств эффективности» этого препарата.

В США дюфастон никогда не применялся. В Европе же было доказано, что он не предупреждает выкидыши, и им перестали пользоваться.

Кроме того, Всемирная Организация Здравоохранения считает безопасность заменителей прогестерона для развития плода недоказанной.

Последние 15 лет дюфастон широко используется в нашей стране, Польше и странах третьего мира.

Это и понятно – любые лекарства существуют по законам рынка. Их производят фармакологические компании. Исследования проводят сами производители, заинтересованные в продажах.

Альтернативных исследований, как правило, нет, или они признаются необъективными.

Были ли у дюфастона предшественники?

Конечно, были. Идея сохранить плод прогестиновыми препаратами витает в воздухе давно. В 80-е годы был широко распространён и так же бездумно использовался препарат туринал.

Есть даже такое понятие – «туриналовые дети». Это – дети тех матерей, которые принимали туринал во время беременности, с целью её сохранения.

Дети, рождённые «на туринале» имеют вполне чётко описанные нарушения – у девочек может быть маскулинизация, поликистозные яичники, нарушения менструального цикла, бесплодие, привычные и другие гормональные нарушения.

Мальчики, когда вырастают, могут иметь нарушения в сексуальной ориентации, у них происходит феминизация.

Конечно, степень выраженности симптомов в каждом конкретном случае индивидуальна.

Но то, что синтетические половые гормоны влияют на созревание плода, это абсолютно точно. И последствия будут видны, когда эти дети вырастут, а может, и в следующем поколении.

Для чего чаще всего назначают дюфастон?

Чаще всего его назначают для нормализации менструального цикла

при его нарушениях, лечении бесплодия и лечении угрозы выкидыша.

Именно эти ситуации встречаются наиболее часто.

Самое привлекательное, что женщина слышит — дюфастон не влияет на овуляцию, он не является контрацептивом, его применение не является заместительной гормональной терапией, он помогает при угрозе выкидыша, лечит бесплодие, нормализует менструальный цикл.

Это звучит настолько убедительно, что хочется поверить и принимать чудо-таблетку пачками.

Но советую ничего не принимать на веру, во всём разбираться

самостоятельно.

Для этого необходимо хорошо понимать, что такое менструальный цикл, эндокринная регуляция цикла, недостаточность лютеиновой фазы. Я подробно рассказала об этом в соответствующих видеоуроках.

А также, как влияют на репродуктивную и эндокринную систему

синтетические гормональные препараты. Я подробно описала это в разделе «Контрацепция».

Я не буду повторять этот материал здесь, потому что такое повторение значительно увеличит объём моего повествования. А оно и так получается немаленьким.

Но всё же, основные тезисы буду использовать. Если Вам что-то будет непонятно, Вы всегда можете вернуться к предыдущим статьям и видеоурокам.

Откуда берётся прогестерон и каковы его функции?

Часто ли бывает недостаток прогестерона? Как доказать, что недостаток прогестерона есть? Надо ли этот недостаток восполнять? Чем «грозит» недостаток прогестерона женщине? Важно ли это только во время беременности, или же во время всей жизни?

Эти и другие вопросы волнуют многих женщин.

Про беременность я расскажу немного позже, а сейчас речь о том, чем грозит недостаток прогестерона вообще, и как он формируется.

Как формируется недостаток прогестерона в организме женщины.

Редко этот недостаток бывает абсолютным. О нём можно говорить, только сравнивая уровень прогестерона с уровнем эстрогенов – эти два принципиально разных вида гормонов вырабатываются в яичниках женщины по очереди, и дополняют действие друг друга.

Эти гормоны предназначены для того, чтобы дать возможность родиться ребёнку. Они важны только в репродуктивном возрасте женщины, их практически нет ни в детстве, ни в старости.

Но в репродуктивном возрасте они есть, и должны быть в организме

женщины примерно в равном соотношении.

Эстрогены и прогестерон.

Эстрогены способствуют росту клеток эндометрия после менструации, а под воздействием прогестерона они наполняются питательными веществами для ребёнка.

Это называется фазой пролиферации и фазой секреции в менструальном цикле. Кроме того, прогестерона много во время беременности.

Когда женщина рожает столько, сколько ей положено природой, то «время прогестерона» достаточно велико.

Вследствие того, что женщины в наше время рожают гораздо меньше, чем задумано природой, прогестерона в общем и целом у них меньше, чем эстрогенов.

Прогестерон вырабатывается в яичнике женщины, жёлтом теле, после

овуляции. Без овуляции жёлтое тело не образуется, и в организме женщины прогестерона не будет.

А вот эстрогены в яичниках продуцируются всегда – самое большое их

количество во время созревания яйцеклетки, но фоновый невысокий уровень существует постоянно.

Поэтому, при нерегулярных овуляциях общее количество прогестерона будет небольшим, в организме будут преобладать эстрогены.

Именно это и называется «недостатком прогестерона».

Речь идёт о преобладании времени эстрогенов, так называемой относительной гиперэстрогении.

Женщина при этом будет красивой, сексуальной, привлекательной и

обаятельной – таково действие эстрогенов.

Она как бы всё время демонстрирует, что готова зачать, и потому является очень притягательной для противоположного пола. Это – древнейший подсознательный механизм продолжения рода.

Почему опасно преобладание эстрогенов?

Если фаза пролиферации не скомпенсирована фазой секреции, то женщина оказывается в фазе деления клеток (эстрогеновой фазе) довольно долго. Это приводит к повышению риска роста различных опухолей.

Преобладание «времени эстрогенов» небезопасно, но при небольшом

количестве родов оно формируется автоматически.

Малое количество родов, стрессы, жизнь в городах формируют

нерегулярный менструальный цикл, нерегулярные овуляции и слабость лютеиновой фазы цикла.

Всё это увеличивает преобладание эстрогенов и недостаток прогестерона в организме женщины.

Откуда берётся слабость лютеиновой фазы цикла?

Организм не рассчитан на то, чтобы овуляция была очень часто, потому что это – огромный расход сил.

Скорее, наличие овуляции, это признак хорошего здоровья и большого количества жизненных сил, и природой они даны для продолжения рода.

Природе глубоко безразлична карьера и социальные цели женщины.

Женщины много работают, имеют высокий уровень стресса, плохое питание и экологию. Кроме этого они принимают гормональные контрацептивы, делают аборты.

Поэтому, нет ничего удивительного в том, что общий уровень здоровья снижен. А значит, снижена и плодность, то есть, способность рожать детей.

Овуляции у женщин происходят редко. Лютеиновая фаза может быть короткой, жёлтое тело – слабым. У организма просто не хватает на это сил.

Первый миф о дюфастоне – он восполняет дефицит прогестерона в организме женщины.

Итак, первое «предназначение» дюфастона – лечение недостатка

прогестерона, восполнение его в организме женщины.

Врачи уверены, что если родов мало, овуляции нарушены, жёлтое тело часто слабое, то нужно пить синтетический прогестерон.

Это даёт «имитацию беременностей», восстанавливает цикл, лечит

бесплодие, невынашивание, предменструальный синдром.

Декларируется, что женщина приводит в порядок своё жёлтое тело и свою лютеиновую фазу. Накапливает здоровье и «время прогестерона».

При этом сохраняется собственная функция яичников и жёлтого тела, нормализуется цикл, снижается предменструальный синдром.

Пить препарат рекомендуется практически в постоянном режиме.

Удобно и выгодно, одним выстрелом убиваем всех зайцев.

Что же происходит на самом деле?

Во многих статьях я рассказывала, что при приёме любого гормона

собственная железа его вырабатывать не будет. Это естественный механизм регуляции – когда гормон есть, его вырабатывать незачем.

По правилам, которые декларируются, дюфастон нужно использовать после овуляции. Тогда он на неё не влияет, так как она уже произошла.

Собственное жёлтое тело уже существует – его только нужно поддержать. Для этого и назначается дюфастон. Он поможет жёлтому телу, поддержит его функцию.

Но если подумать здраво – как он может поддержать его функцию?

Он может только её затормозить, потому что внешний гормон подавляет выработку собственного гормона.

Зачем жёлтому телу яичника вырабатывать прогестерон, если он уже есть?

Так происходит подавление работы собственного жёлтого тела после овуляции.

Но этим всё не ограничивается. Часто дюфастон назначают с этой целью с 16 по 25 день цикла, а иногда и с 14-го дня, или даже с 11-го.

Подразумевается, что в это время у женщины уже была овуляция. Как

правило, никаких доказательств произошедшей овуляции нет.

Если овуляции у неё происходят «как часы» на 14-й день цикла, то большая вероятность, что она и в этом цикле состоится. А если нет? А вдруг на 15-й?

Ведь время овуляции – индивидуально для каждой женщины.

Прогестероновый препарат перед овуляцией обязательно её затормозит, иначе и быть не может.

Почему прогестероновый препарат тормозит овуляцию.

Существует такой механизм, и он совершенно естественный – если овуляция уже произошла, жёлтое тело работает, в крови есть прогестерон, то гипофиз не будет стимулировать созревание нового фолликула.

Пока работает жёлтое тело и в крови есть прогестерон – новая яйцеклетка созревать не будет. Если беременность не началась, то жёлтое тело постареет и прекратит свою работу.

Только после этого организм с сожалением поймёт, что все труды были напрасны – и после менструации повторит попытку.

Гипофиз будет опять стимулировать созревание яйцеклетки. Опять будет запущен механизм продолжения рода, и все силы будут направлены именно туда.

Если женщина принимает дюфастон, она вводит гипофиз в заблуждение.

Она как бы говорит гипофизу, что жёлтое тело живо, и ещё неясно, есть ли беременность. Это значит, что нужно ждать, и не запускать новый цикл. Таким образом, в этом цикле овуляции не будет.

Хорошо, если женщина здорова, и это случилось однократно. А если у неё уже есть нарушения в цикле? Или такая процедура повторяется много циклов (по рекомендациям врачей – минимум шесть)?

Тогда сбой во всей репродуктивной и эндокринной системе обеспечен,

случается, что и на долгие месяцы и даже годы.

Для гипофиза это своеобразное «сумасшествие». Он перестаёт понимать сигналы организма, и не знает, что ему нужно делать.

Таким образом, происходит глубокое расстройство собственного механизма овуляций. Их становится ещё меньше, или они исчезают совсем.

Менструальный цикл исчезает.

Продолжим размышления дальше. Предположим, по ошибке, или по

неграмотному назначению врача, женщина приняла дюфастон до своей овуляции, и «сбила» её. На следующий цикл — ещё раз. И ещё. Это может продолжаться довольно долго.

Овуляций нет, менструаций, следовательно, тоже.

Ещё раз вернитесь к видеоуроку о менструальном цикле, там я подробно рассказываю, что такое менструальный цикл и менструация. А также, в чём её отличие от менструальноподобного кровотечения.

Через некоторое время у женщины, возможно, будет аменорея, которую ей предложат «лечить» теми же гормонами. Либо гормональными контрацептивами, либо отдельно – в первую половину цикла – эстрогены, во вторую — дюфастон. Ну, или как-то иначе, а по сути так же.

Таким образом, женщина целиком переводится на синтетические гормоны, и это может продолжаться годами.

В принципе, это ничем не отличается от приёма гормональных контрацептивов. Последствия от этого точно такие же.

Вот так и происходит «лечение» прогестероновой недостаточности у женщин с помощью дюфастона. Это лечение легко может закончиться пожизненным приёмом гормонов.

Иногда мне кажется, что это и является целью современной медицины – посадить женщину до климакса на синтетические гормональные препараты.

А в климаксе она уже никому не нужна – без здоровья и без детей.

Второй миф о дюфастоне – он не даёт контрацептивного эффекта.

Даёт, и ещё как.

При назначении дюфастона до овуляции, она тормозится – это и есть контрацептивный эффект.

Может быть, это произойдёт не сразу, но подавляющее действие синтетического прогестерона накапливается, суммируется.

Когда небольшие дозы прогестерона цикл за циклом слегка притормаживают гипофиз, то в конце концов овуляции прекращаются.

Пусть это происходит не сразу, но оно происходит.

И, в конце концов, как и при действии гормональных контрацептивов,

овуляции прекращаются, репродуктивная система подавляется.

Кроме этого действия, синтетический прогестин влияет на шеечный секрет и состояние эндометрия, в этом его действие аналогично действию прогестероновых гормональных контрацептивов (мини-пили).

Овуляции какое-то время у женщины есть, могут быть и беременности, а значит и ранние аборты.

Третий миф о дюфастоне – он сохраняет беременность.

Третьим «предназначением» дюфастона считается сохранение беременности при .

Когда происходит оплодотворение яйцеклетки, и зародыш имплантируется в матке, то будущая плацента, хорион, начинает выделять так называемый «гормон беременности», хорионический гонадотропин.

Это является «сигналом» для жёлтого тела, что зачатие произошло. И оно продолжает работать, синтезировать прогестерон.

Как я уже говорила, само присутствие жёлтого тела и прогестерона в

организме женщины блокирует начало нового цикла, созревание новой яйцеклетки. Это и понятно – пока неясно, есть ли беременность, начинать новый цикл нельзя. А уж когда беременность есть, то тем более нельзя.

Когда становится ясно, что беременность началась, жёлтое тело начинает набирать силу – ему предстоит целых 12 недель работать, чтобы было достаточно прогестерона, чтобы малыш мог жить, а плацента – нормально развиваться.

Что делает собственный прогестерон для ребёнка?

Первое, и вероятно самое главное – он повышает базальную температуру тела (БТТ). Это даёт малышу тепло, так необходимое для его развития.

Женщина буквально становится курочкой-наседкой, высиживающей яичко. В тепле и с большим запасом питательных веществ в эндометрии ребёнок очень быстро и правильно развивается.

В 12 недель функцию обеспечения ребёнка всем необходимым полностью берёт на себя плацента.

Но уровень прогестерона всё равно остаётся высоким, практически всю беременность, хотя перепады температуры для малыша уже не так опасны.

При снижении уровня прогестерона, при недостаточности функции жёлтого тела, ребёнок буквально замерзает.

Замершую беременность иногда называют «замёрзшей». И это не аллегория, а реальный факт. При снижении БТТ ниже определённых значений, развитие зародыша прекращается.

Именно поэтому, если БТТ ниже, чем нужно, необходимо поддерживать работу жёлтого тела. Как это делать, я напишу ниже.

Врачи при этом без раздумий назначают дюфастон. Они говорят, что

препарат поддержит жёлтое тело и ребёнка. Часто эти назначения

происходят «на авось», без показаний, без диагностики.

Да и сами женщины обычно не ведут наблюдений и не знают, какая у них базальная температура тела и есть ли реальная угроза прерывания беременности.

Вы должны чётко знать, что дюфастон не предотвращает выкидыш. И что если он происходит без препарата, то предотвратить выкидыш было нельзя.

И Вашей вины в этом нет.

Кроме того, необходимо «распознавать» собственный прогестерон, и

чувствовать работу своего жёлтого тела.

Когда оно работает нормально. Уровень прогестерона в крови высокий, достаточный для того, чтобы ребёнок правильно развивался.

При этом Вы можете заметить это сами, если будете внимательны.

На что нужно обращать внимание?

Заложенность носа

Тяжесть в ногах

Отёчность, ощущение «тяжёлого» тела

Одышка при физической нагрузке

Нагрубание и чувствительность груди

Чувствительность к запахам

Желание полежать, отдохнуть

Усталость

Если эти признаки есть у беременной женщины на ранних сроках – это очень хороший признак. Это значит, что её жёлтое тело работает, и прогестерон в организме есть.

Следовательно, не надо слушать ничьих советов и использовать

синтетические прогестины.

Как действует дюфастон во время беременности?

По официальной версии, дюфастон снижает сократительную активность матки и поддерживает функцию жёлтого тела.

Давайте обсудим оба эти пункта.

Поддерживает ли дюфастон функцию жёлтого тела?

Здесь, как вы понимаете, срабатывает общий принцип – если вводится какой-то гормон, то собственная железа его вырабатывать не будет. При введении дюфастона собственная функция жёлтого тела подавляется.

Это значит, что уровень БТТ будет снижен, что само по себе опасно для ребёнка. Но беременной женщине говорят, что всё происходит наоборот – лекарство помогает работе жёлтого тела.

В этой ситуации жизнь ребёнка висит на волоске – хватит ли у жёлтого тела сил сохранить беременность несмотря на дюфастон?

Но ведь прогестерон повышает БТТ, спросите вы, почему же дюфастон её снизит? Это ведь тоже прогестерон? Может, он при снижении работы жёлтого тела возьмёт его работу на себя?

Ну, во-первых, снижение собственной функции жёлтого тела не доказано.

Может, там всё в порядке? Откуда известно, что оно работает плохо? Где обследования и наблюдения?

Но даже если недостаточность жёлтого тела доказана (например, определён уровень прогестерона в крови), дюфастон в этом случае всё равно не нужен.

Синтетический прогестерон не повышает базальную температуру тела. На языке производителя (в описании препарата) это называется так: «препарат не имеет термогенной активности». У него просто нет такого эффекта!

Почитайте внимательно инструкцию в разделе «фармакологическое действие препарата».

Получается, что собственную функцию жёлтого тела он подавляет, а взамен ничего не даёт, БТТ не повышает.

В качестве иллюстрации, показываю карту наблюдения менструального цикла с приёмом дюфастона.

Женщина освоила симпто-термальный метод распознавания плодности и ведёт самонаблюдения.

Карта состоит из четырёх частей, здесь показана верхняя часть – график базальной температуры тела (БТТ).

Рисунок

Эта карта – прямая иллюстрация действия дюфастона.

Высокие БТТ – это самостоятельная работа жёлтого тела.

Низкие БТТ – приём дюфастона.

В конце – жёлтое тело ещё пытается «трепыхаться», поднимать БТТ, но у него это получается плохо, как видите.

Если жёлтое тело сильное, то оно всё-таки будет работать, всем врагам назло.

А если нет? Тогда шансов у малыша остаётся мало. И замершие беременности на дюфастоне – совсем не редкость. Это скорее закономерность.

Снижение сократительной активности матки – второй эффект

дюфастона.

Да, дюфастон снижает сократительную деятельность матки. Матка

расслабляется. У эндометрия есть шанс не отслоиться. У малыша есть возможность остаться в матке.

Но при этом качество эндометрия на синтетическом прогестероне

ухудшается. В нём будет меньше питательных веществ.

При снижении БТТ и уменьшении качества питания неизвестно, сможет ли ребёнок выжить. При приёме дюфастона для ребёнка наступают не лучшие времена – снижается температура в его «домике», хуже становится питание.

И развитие плаценты тоже будет замедлено, будет большая вероятность фето-плацентарной недостаточности.

У меня есть опыт консультирования беременных на ранних сроках.

Даже если у женщины болит низ живота, даже если у неё бывают небольшие кровянистые выделения, но уровень БТТ высокий – ребёнок в безопасности, беременность сохранится.

Четвёртый миф о дюфастоне – его влияние на плод только положительное.

Теперь о влиянии дюфастона на плод.

Все официальные источники в один голос говорят, что отрицательного

влияния на плод дюфастон не оказывает. Только положительное.

Позвольте не поверить. Любой гормон, вводимый извне, да ещё на ранних сроках развития, обязательно вмешивается в построение органов и тканей ребёнка.

Половые гормоны обязательно влияют на формирование репродуктивной и эндокринной системы плода.

Просто мы пока этого не видим – ещё не прошло достаточно времени.

Похоже, мы опять наступаем на те же «грабли». Как говорится, наука впрок не пошла.

В 80-е годы был описан «туриналовый синдром», я рассказала о нём выше.

Чем отличается дюфастон от туринала? Ничем, это тоже синтетический заменитель прогестерона. Может, у него немного другая химическая формула, а суть та же.

Дюфастон на рынке чуть меньше 20 лет, этого явно недостаточно для выводов о его безопасности для будущих поколений.

Но уже и сейчас доказано, что дочери женщин, сохранявших беременность на ранних сроках с помощью дюфастона, так же, как и принимавшие гормональные контрацептивы, имеют гораздо больше проблем со здоровьем, чем их сверстницы, у которых такого «сохранения» или контрацептивов не было.

Исследований, подтверждающих безопасность гормональных препаратов, используемых во время беременности, не существует. Как я сказала, для этого ещё не прошло достаточно времени.

Поэтому, если препарат «не запрещён» — в силу недостаточности данных о его влиянии, то это совсем не значит, что он безопасен.

Пятый миф о дюфастоне – он нормализует менструальный цикл.

И, наконец, пятое «предназначение» дюфастона – лечение нарушений

менструального цикла.

При нерегулярных циклах врач обязательно назначает прогестин, чтобы вызвать «менструацию». Считается, что это – способ нормализовать цикл.

Очередное кровотечение прошло, значит, всё в порядке.

Здесь мы сталкиваемся с тотальным незнанием того, что такое менструация. И что такое менструальный цикл. Я подробно рассказывала об этом в уроке о менструальном цикле. Но

немного повторюсь здесь.

Менструальный цикл – это циклические изменения в организме женщины, происходящие под влиянием своих собственных гормонов.

Цикл состоит из трёх этапов – с начала менструации и до начала созревания яйцеклетки (доовуляционная неплодность), с момента созревания яйцеклетки до 3 или 4 дня после овуляции (плодность), и после этого до менструации (послеовуляционная неплодность).

Менструация – это кровотечение, которое завершает цикл. Оно бывает только после овуляции и лютеиновой фазы.

Именно с первого дня менструации начинается новый цикл. Если нет

овуляции и лютеиновой фазы, то нет и менструации. А что же тогда есть?

Есть кровотечение, возможно и не одно, в длинном-длинном периоде

доовуляционной неплодности. Этот период может быть любой

продолжительности.

Вызваны эти кровотечения тем, что в эндометрии через некоторое время начинаются деструктивные процессы, и он отторгается.

Но в любой из этих дней может созревать яйцеклетка, и в любой из этих дней женщина может получить беременность. Отсюда и мифы о беременности во время менструации.

Но я отвлеклась.

Что же происходит с женщиной, когда у неё нет менструации? Её цикл

продолжается, у неё может не быть овуляций несколько месяцев, может не быть и кровотечений.

Как правило, женщины не ведут самонаблюдения и отсутствие овуляций не замечают. А вот отсутствие кровотечений – оно заметно. Поэтому, когда это происходит, женщина впадает в панику, и бежит к врачу. Врач, недолго думая, назначает ей дюфастон, чтобы вызвать менструацию.

Причём, что это не менструация, а менструальноподобное кровотечение, врач не объясняет. И разницу между ними не объясняет тоже.

Могу сказать по секрету, иногда врач и сам этого не знает.

После приёма дюфастона кровотечение приходит как миленькое! И женщина успокаивается, она считает, что её цикл в порядке.

А что происходит на самом деле? На фоне приёма дюфастона в эндометрии проходят секреторные изменения, как и во время нормальной лютеиновой фазы. Только это не лютеиновая фаза – эти изменения вызваны синтетическим препаратом.

После окончания приёма дюфастона у женщины начинается так называемое «кровотечение отмены», которое она принимает за менструацию.

Но овуляции и фазы жёлтого тела не было! Не было нормальных

циклических процессов, которые происходят в здоровом женском организме.

Что мешает этим циклическим процессам происходить? В чём причина отсутствия овуляции?

Согласитесь, если что-то в нашем прекрасно отлаженном организме идёт не так, то это повод задуматься и ситуацию исправить. А не сделать себе псевдоменструацию синтетическим препаратом и успокоиться.

Женщина могла быть в стрессе, она могла болеть, истощить себя работой – да мало ли причин, по которым организм экономит силы!

В любом случае, при нормализации обстановки, овуляции восстановились бы.

Но тут вмешался синтетический гормон. И вмешался довольно грубо. Если у организма много сил, он выдержит однократное грубое вмешательство. Если ресурсов не так много, то для восстановления потребуется много времени.

Но женщина этого может и не знать и совершенно с чистой совестью вызовет себе «менструацию» ещё раз, тем самым углубляя расстройство здоровья, которое уже существует.

Поэтому вот так и получается – женщина ликвидирует симптом, отсутствие кровотечения, а может получить серьёзное расстройство гормональной регуляции цикла.

Особая тема – лечение бесплодия дюфастоном.

Врач рекомендует приём дюфастона в разных формах в течение примерно шести менструальных циклов. Подразумевается, что после этого цикл восстановлен, и беременность наступит легко.

Вы уже понимаете, что этого не происходит.

Я знаю много женщин, которые после такого «лечения» не могли забеременеть годами. Это и понятно – собственный механизм овуляций нарушен, и требуется время для его восстановления.

Дюфастон или утрожестан?

Гильотина или виселица?

Я рассказала Вам о дюфастоне. Примерно то же самое относится и к другим аналогам прогестерона – утрожестану и любым синтетическим прогестинам.

Мне кажется, нет смысла разбирать каждый препарат так же подробно, как дюфастон – они действуют примерно одинаково.

Чтобы наш организм работал нормально, нужно дать ему для этого

возможность. Хотя бы не мешать, я уж не говорю про то, чтобы помочь.

Приём гормональных препаратов подрывает самые основы саморегуляции, гомеостаза, работы всех органов и систем.

Неужели гормоны – единственный выход?

Часто женщина, придя к врачу, оказывается в ситуации без выбора. Ей назначают гормональный препарат и очень авторитетно объясняют его преимущества.

В такой ситуации важно задавать вопросы. Что Вам назначается и зачем? Как действует препарат? Часто ли назначается? В каких случаях? Какие осложнения?

Можете «погуглить» в интернете, почитать описания препаратов.

При этом читайте внимательно. На самом деле, написано всё – важно это увидеть.

Ничего не принимайте на веру, учитесь читать между строк. Будьте придирчивы и дотошны, ведь речь идёт о Вашем здоровье и о здоровье Вашего ребёнка.

Врач назначит препарат, для него Вы – одна из многих, он завтра и не

вспомнит Ваше лицо. А Вы на всю жизнь останетесь со своим ребёнком, и некому будет предъявить счёт, ведь никто не несёт за Вас персональную ответственность.

В экстренной ситуации трудно сохранять благоразумие и трезвый взгляд. Трудно найти правильный выход, когда страшно за ребёнка, а врач что-то авторитетно рекомендует.

Чтобы в такие ситуации не попадать в принципе, необходимо заранее

подготовиться к рождению ребёнка.

Здесь Вам на помощь приходит симпто-термальный метод распознавания плодности.

Если Вы начали самонаблюдения, то будете точно знать состояние своего цикла, качество жёлтого тела, дату зачатия, есть или нет угроза прерывания беременности.

У Вас будет объективный метод, позволяющий сохранить уверенность и точно знать, что происходит каждый день.

Если ещё до беременности Вы обнаружили недостаточность жёлтого тела, то у Вас есть время и возможности это исправить.

Наладить питание с преобладанием жёлто-красных продуктов, они

восстанавливают лютеиновую фазу. Отдохнуть, снизить стресс, наладить взаимоотношения.

Может быть, провести курс оздоровительных мероприятий, использовать возможности гомеопатии, рефлексотерапии, остеопатии, психологии.

Записаться в бассейн, съездить на море. Всё в Ваших руках.

Рождение ребёнка бывает один-два раза в жизни женщины, редко больше.

К этому событию стоит подготовиться, не надеясь на гормональные препараты и компетентность участкового гинеколога.

Я желаю Вам счастья!

Я желаю Вам здоровья без синтетических гормонов!

С любовью и уважением, Елена Волженина.

Сайт:


Алина
Алина
Москва
40152195523

Комментарии

Пожалуйста, будьте вежливы и доброжелательны к другим мамам и соблюдайте
правила сообщества
Пожаловаться
Лёля Несмеян
Лёля Несмеян
Бор

почитала статью-очень интересно, много так происходило со мной-был нерегулярный цикл-посадили на дюфастон, не помог, овуляции не было, перестала пить дюфастон и цикл нормализовался сам, со временем. но есть вопрос-у меня подруга принимает утрожестан при угрозе выкидыша, у него действие аналогичное? подскажите, пожалуйста. и спасибо большое!

Пожаловаться
Севара
Севара
Закарийя
5 месяцев
Москва

Не знаю… у подруги угроза была и строгий лежачий режим месяца 2 или 3 наверно пила дюфастон по 3-4 таб в день. Скоро родит

Пожаловаться
НАТАЛИ
НАТАЛИ
Таганрог

дЕВОЧКИ! ПСЛЕ ПРОЛЕТА ЭКО, ВРАЧЬ В ЖК НАЗНАЧИЛ ПИТЬ ДЮФАСТОН С 5 ДМЦ. И ФИЗИО! Я ДУРА НАЧАЛА ПИТЬ!  ПОТОМ ВРАЧЬ, ИЗ ПЛАТНОЙ КЛИНИКИ, КОТОРАЯ МЕНЯ ВЕБЕТ, КОГДА УВИДИЛА НАЗНАЧЕНИЕ, СХВАТИЛАСЬ ЗА ГОЛОВУ!!!((( Я БРОСИЛА ДЮФ! ПРОПИЛА ЕГО В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ ДНЕЙ 5. НА 12 ДМЦ ПОЛИЛАСЬ ИЗ МЕНЯ ЧЕРНОГО ЦВЕТА КРОВИЩА!!((( ЧТО ЭТО? ПОЧЕМУ?  ЧТО ДЕЛАТЬ!!!???(((

Пожаловаться
Kemra
Kemra

У меня была похожая ситуация, врач в жк назначила дюфастон с 5 по 25 дц без предварительных анализов. Через неделю после приёма у меня началось кровотечение. Шло три дня и остановилось только после приёма кровоостанавливающих. После этой ситуации дюфастон пить боюсь. Пью циклодинон, растительный препарат, выравнивнивает цикл




Пожаловаться
Селена Винтер
Селена Винтер
Санкт-Петербург

Я прислушивалась к своему телу как говорится в статье… и пила дюфастон по назначению врача из за угрозы прерываниям беременности. Минус я на этом гормоне нажрала пузо и +7 кг за 5 недель всего!!! А когда поставили угрозу у меня ни насморка не было ни грудь не болела, но тошнило так слегка. А как начала пить так сразу все поперло. Да, согласна, гормоны вещь опасная. Но нельзя впадать из крайности в крайность. Многим именно гормоны помогли. А на счёт укола преднизалоном, это чушь. У моей мамы тяжелая аллергия и она может от всего отек квинке получить. Один укол кроме как помочь в экстренной ситуации, навредить не может существенно. А если колоть часто как моя мама — это да!!! Результат будет на лицо. И мне хотелось бы знать ( т.к я очень хорошо знакома с отеком квинке и прочими острыми аллергическими реакциями) это какой такой мягкий способ то найти можно???? Мне смогли остановить квинке приемом супрастина ударной дозы три дня. Случилось реакция на антибиотик, отек слизистой носа был. А при гортани там особо выбора нет. Моей маме с ее аллергий супрастин как мертвому припарка. Статья статьей, но считаю всецело полагаться нельзя. И имеет огромное значение КТО ПИШЕТ.я читаю статьи и о вреде прививок, а разыскивая автора понимаешь — это чуть ли не сантехник!!! И нет мед. Образования. Потому что не один медик в здравом уме не будет с пеной у рта писать о генном эксперименте над людьми( прям х-fails какой то).

Пожаловаться
Марина Черкасова
Марина Черкасова
Орел

И без преднизолона можно обойтись. Это я Вам говорю, как аллергик с приступами отека Квинке и с аллергией на преднизолон? Но я с Вами согласна — статья-статьей, но любую проблему нужно со всех сторон рассмотреть, прежде, чем принять решение. В крайности впадать нельзя. Мне сейчас назначили Дюфастон на 6 месяцев для восстановления цикла. Но проблема в том, что он у меня и сбился после стимуляции с применением Дюфастона в том числе… Поэтому я сейчас в сомнениях


Пожаловаться
Mashunti
Mashunti

Девочки, расскажу свою историю, на 7-ой неделе были сильные боли в животе, на фоне кишечника, но потом перешли и на матку, вызвала скорую, положили на сохранение, вкололи прогестерон, (УЗИ в норме)на следующий день я отказалась от укола и ушла домой, болей не было, интуитивно не хотелось оставаться там. Недавно на 9-ой неделе после неправильной пищи (ну сама виновата ?? ♀️) снова скрутило от боли так что не могла пошевелиться, от кишечника боль спровоцировала и тонус, ночью в матке прям пульсация была и словно схватки. Мазало коричневым, я еду уже сама в больницу, УЗИ в норме врачи ничего не понимают, отправляют домой (папаверин, ношпа, фолька). На следующий день пошла к платному врачу по рекомендации — она смотрит УЗИ и говорит что уже идёт отслойка, срочно пить дюфастон! В тот же день когда я вышла от неё, в машине у меня началось красное кровотечение, все трусики и джинсы были в крови как же я испугалась ((( врач сказала что выходит гематома и все норм! Она предположила, что в тот первый и единичный укол в больнице стал поворотным и нельзя было просто так потом ничего не принимать! Но мне никто ничего не сказал (все -таки отношение в больницах конвеерное у нас !!) другой врач сказал, что от одного укола нельзя прям «подсесть» и дело только в моей личной нехватке прогика. Но явно это было вмешательство в организм! Кому верить не знаю! вообщем сейчас пью дюф уже 5-й день, кровь закончилась (плюс пила трамексам) но мазня есть… теперь вопрос, скоро пойду на УЗИ, если отслойки больше нет, можно ли уже с этого момента постепенно слезать с дюфа или есть риск новой отслойки? И придётся пить его впилось до 20 недели? Был ли опыт? Всем легкой беременности ?

Пожаловаться
Александра
Александра
Роман
4 года
Новочебоксарск

Была аналогичная ситуация. Назначили в 6 недель из-за небольшого кровотечения. В 12 недель попыталась снизить дозу дюфастана, через 2-3 дня было сильное кровотечение. Лежала на сохранение, сказали пить до 22 недель. После УЗИ в 22 недели разрешили постепенно отменить. Дочка родилась здоровая. Никаких других препаратов я не принимала.

Пожаловаться
Яна
Яна

Мне дюфастон назначили потому что шли коричневые выделения перед МЦ и после. Они стали обжигающие, я начала эти табл. пить выделения прошли. И зуд и обжигание тоже. Делали и УЗИ и кучу анализов сдавала! Не могут дать мне точного ответа почему они идут! Все в порядке иногда гормон прыгал прогестерон, но я чувствовала что мое состояние меняется до месячных за неделю и после месячных через неделю. Когда сдавала гормоны я всегда чувствовала себя хорошо. Решили попробовать таким способом! И вроде все в порядке, овуляция была. Единственное у меня сильно грудь выросла на них, и болит( я наблюдаюсь у врачей уже второй год! Раньше были просто эти выделения коричневые, а сейчас начали жечь кожу! Мазки, скрытые инфекции все в порядке)

Пожаловаться
Evgenia
Evgenia
Омск

Я поняла, что женщины, которые пили всю беременность дюф не приемлют каких-то негативных отзывов на этот препарат, потому что не хочется анализировать, ведь дело уже сделано. Посты от гинекологов "ваще жи бред". А то, что вам без анализов суют препарат не бред? При такой логике и статьи бред, но и ваши ко-ко тоже лишены научной основы. Препарат назначают с осторожностью при беременности, почитайте аннотацию к нему.




Пожаловаться
Ева Александрова
Ева Александрова
Кирилл
4 года
Новосибирск

Чет нагнали нагнали. Я без дюфика вообще берем сохранить не могла. А так двоих родила. И мальчика и девочку. И оба нормальные

Пожаловаться
Набиуллина Эльвира
Набиуллина Эльвира

Ну. Как будто наш женский прогестерон не вредит плоду.а синтетический вредит ...

Пожаловаться
РrM
РrM
Москва

Напишут же всякую ерунду… а потом копируют её, и пугают других, вместо того, чтоб разобраться, что к чему. В этой статье только две умные мысли — что дюфастон надо принимать только после подтвержденной овуляции и только после анализов, подтверждающих низкий уровень собственного прогестерона. Всё остальное — бесовщина и страх перед неизвестным и неизведанным. Ну так узнайте и изведайте, и страшно не будет.

Некоторые моменты откровенно глупостью, необразованностью и темнотой попахивают… после чего теряешь вообще всякое уважение и интерес к статье.

Пожаловаться
Оля
Оля

Напишу свою историю. Первая беременносьь в 2005 без дюфастонов, только папаверин, ношпа ,, в 30 недель капали гинепрал родила здоровую девочку, но после родов осложнения острый эндометрит, сделали чистку.2012 год внематочная справа, пол года пила жанин затем рмзрешили беременеть, но все никак не удавалось, без узи без анализов назначили дюфастон с 16 по 25дц, год пропила результата нет, добавляют фемастон на е мес и все без анализов, рпзультата нет. Сменила врача провприла все анализы(гормоны, инфекции-все в норме), по узи овуляция на 15-16дц, Но эндометрий тонкий не более5 мм за весь цикл-в этом и причина того что плодному яйцу негде прикрепиться( последствия чистки после родов) ну и давай меня стимулировать эстрогенами в 1ю фазу цикла, а во 2ю дюфастономпочти целый год, а эндометрий так и не вырос, устала от терапии погони за овуляцией каждый цикл, бростлм лечение т.к. не видела эффекта, а только усугубился варикоз на ногах. Через пол года без приемапрепаратов(май 2016) 2//, но опять внематочная в той стороне где трубы уже нет!!!(оказывается после первой внематочной остался маленький кусочек куда плодное яйцо из левой трубы и забилось(ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ).Никакие препараты не принимала начала качать пресс и занятия аэробикой дома через день ну белковая диета +овощи, фрукты(сама не толстая хотела убрать жирок на животе)2 мес позанималась, а чеще через 2 мес забеременела. Учитывая мой тонкий эндометрий и то что на 6 недели цервикальная слизь стала коричневого цвета и то ближе к вечеру мне наз начают ДЮАСТОН ПО 2×2РАЗА, УТРОЖЕСТАН 200 2РАЗА ВДЕНЬ, я конечно же все начинаю пить т.к. беременность очень долгожданная(ГОРМОНЫ НИКТО НЕ НАЗНАЧАЕТ СДАВАТЬ, а до беременности были в норме).На сроке 7-8недель узи показывает все хорошо сердцебиение есть хорион хорошо развивается, я лежу на сохранении с 5 недель и на сроке 12 недель спрашиваю ненадо ли мне уменьшить гормоны, сдаю анализ на пргестерон, а он у меня выше нормы397нмоль/л нормы нашей лаборатории для 1 триместра 36-240, это он получается у меня на 160 единиц выше верхней границы, а еще чере неделю на узи узнаю что моя беременность замерла на сроке 8-9недель, это получается я уже три недели была не беременная а прогик все равно был выше нормы, пять дней назад меня почистили. И вот сейчас что думать даже не знаю? Неужели эти высокие дозы прогестерона убили моего ребенка? И если сейчас вернуться назад к началумоей беременности прочитав эту статью про прогестерон я бы опять его начала пить т.к. эндик очень тонкий, но сейчас после того как беременность замерла, если мне бог даст еще забеременеть, то без котроля прогестерона я его одназначно пить не буду.

Пожаловаться
Алина
Алина
Москва

С Божьей помощью всё у Вас получится!

Пожаловаться
Татьяна
Татьяна
Федор
1 год 10 месяцев
Воронеж

Ольга, вы родили ребёночка после случая описанного выше?

Пожаловаться
mango
mango
Екатеринбург

а утрожестан? на 6 неделе была угроза, если бы не сохранение и утрожестан, то страшно подумать… брали кпи мазок… прогестерона было мало… мне 30 лет… 1 ЗБ… поэтому лучше без химий, конечно, но если ситуация критическая, то как быть?

Пожаловаться
Алина
Алина
Москва

Ну вот лично у меня например на 5й недели от утрожестана случился выкидыш.

Пожаловаться
mango
mango
Екатеринбург
Алина 

от него не может быть. мы все лежали на сохранении. нам всем на сохранении давали прогестерон, но одна девочка приехала обратно с кровотечением через несколько дней. замер плод. после исследований — генетическая аномалия. поэтому помогает дюфастон ( прогестерон), когда своего мало гормона, повреждены рецепторы при чистках предыдущих, а если это генетика, то в любом случае выкидыш будет -показатель, что ваш организм хорошо работает. Об этом нам и врачи в стационаре говорили… поэтому у вас не из-за утрожестана, а из-за дефектного эмбриона ( чаще всего дефект сперматозоида вина) — опять же и после 1 замершей после обследований на приемах очень хороших врачей говорили мне это. Конечно, хорошо, когда без химии, но если организму нужна помощь, то надо способствовать. мне, например, после ЗБ после чистки и базальный слой нарушили и шейку повредили — тогда ни утрожестан ни дюфастон, я не пила ( к слову ), а ЗБ произошла...

Пожаловаться
РrM
РrM
Москва
Алина 

Выкидыши и ЗБ — если эмбрион генетически ненормален и нездоров. Тут никакой прогестерон не поможет. А вот если эмбрион здоров, а у мамы прогестерона в организме не хватает — тоже будет выкидыш, если не помочь препаратами прогестерона.

Пожаловаться
Набиуллина Эльвира
Набиуллина Эльвира
РrM 

Я категорически против того что Дюфастон не нужен. У меня былт отслойка и кровотечения. Транексам не помогал. Помог Дюфастон.

По такому же примеру можно сказать если прогестерон так вреден для плода, то почему же наш женский прогестерон не вреден.

Почему же мы должны ждать пока наш организм наладит выработку прогестерона в позднюю беременность опытным путем

То есть первый выкидыш...




Пожаловаться
Катрин
Катрин
Алина
32 года
Диана
31 год
Ульяновск

Статья заказная и бредовая, скорее всего и не врач писал, я врач и несколько месяцев писала стать и для журнала платили очень хорошо, но хватило меняна 4 месяца статьи были не как должно быть, а как хотелось редакции и реклама и анти реклама много чего на статье про цистит беременных где пожелания были опасны для ребенка я отказалась.Ищите врача которому доверяете и наблюдайтесь у него.За 23 года работы, у меня достаточно личного опыта и статистики, а больше всего я специализируюсь по невынашиванию гормональному я не встретила никакой ситуации где бы прогестерон навредил женщине и ребенку, наоборот только помогал выносить, мои дети все выношены на прогестероне сам все на себе испытала.Да порой я не назначаю сдавать прогестерон явно понятно, что он низкий если нет овуляции и прогестерон в норме не будет, порой понятно по длине и характеристике цикла это уже по опыту работы видно.Каждый должен заниматься своим делом и не лезть на кухню которую не понимаете.Врачи есть разные ищите своего.

Пожаловаться
Ирина
Ирина
Москва
Читала эту статью. Согласна на 100%
Пожаловаться
МамаАля
МамаАля
Любимка
12 лет
Дмитров

Ну про преднизалон полный бред! Лежали в Мониках, специально уточняла у врача, есть ли вред от преднизалона, если его колоть при отьеке Квинке примерно 1-2 раза в месяц по 3-4 дня. У нас на комаров был. Так вот, кандидаи мед. наук сказала, что побочные эффекты будут если колоть его курсами месяц-два, не меньше, а уж от 1 укола точно вреда не будет) И это не просто слова, это подтверждено лабораторно, делали кучу анализов и ничто не указывало на то что были побочные эффекты)

Пожаловаться
Довольная Панда
Довольная Панда
Химки
Я эту статью давно знаю, она многих выводит из себя)) к сожалению, не доказать помог ли дюфастон забеременеть тем, кто его хвалит или нет. Дело в том, что подобных статей становится все больше. И возникает вопрос к тем, кто считает, что это бред: а зачем тогда и почему пишут такую статью гинекологи с большим опытом работы, известные и имеющие хорошую репутацию? Они тоже в бреду?))
Показать ещё