Девочки, дорогие!
Нашла еще одну интересную статью на важную и актуальную тему, волнующую я бы сказала
Все что вы хотели знать о спермограмме и стеснялись спросить… Часть вторая, углубленная
Вопросы:
По мере прочтения ваших статей у меня возникли вопросы: 1. Вы приводите нормы показателей ВОЗ на 2010 год, а в них Морфология: нормальных форм % 4 и более. (4??? Точно??? Это не опечатка?) Это означает, что по нормам 2010 года, если всего лишь 4% нормальных сперматозоидов, то это уже норма???? Так мало??? 2. А почему так меняются нормы? Всё зависит от того, что в последнее время исследования стали более точными? И нынешние 4% равны 40-ка %, которые были 50 лет назад? Или что-то другое влияет на эти показатели? 3. Не могли бы Вы таким же доступным языком объяснить, что же такое «морфология сперматозоида» и за что она отвечает? А то в анализах пишут, а термин не очень понятен. 4. И последний вопрос. Не могли бы Вы ответить еще раз, уже конкретно: действительно ли сперматозоиды с плохой морфологией (с патологиями головки, шейки, хвостика) не учавствуют в оплодотворении яицеклетки??? То есть «в бой идут» только активные и, наверно, малоактивные, да?
Ответ доктора андролога, Максима Жидкова.
В эпиграфе к этой статье я привел один из заданных мне вопросов, поскольку Ирине было дано обещание раскрыть тему подробнее, приступаем… Преамбула… Я обычно пишу в позитивном ключе, сегодняшняя статья будет не совсем позитивна и может быть те вещи, о которых я скажу в конце, и не надо знать пациентам, но наверное всё таки надо… Основной темой топика “Мужское здоровье” является обсуждение спермограмм, в той или иной форме. К своему сожалению должен отметить, что добрая половина приводимых исследований не выдерживает никакой критики в плане алгоритма исполнения. Т.е. по приводимым данным видно, что исследование выполнено неадекватно, таким образом и результаты такого исследования неадекватны и пытаться их осмыслить смысла нет (извините за тавтологию). Я многократно писал, что спермиологическое исследование самое субъективное, что нельзя опираться на один этот анализ, что существуют определенные алгоритмы выполнения в виде рекомендаций ВОЗ, но тем не менее ситуация во много прежняя. По поводу “норм показателей ВОЗ”, я сразу хочу расставить все точки над i. Те показатели, что вы видите в рекомендациях от 2010 г., рассчитаны на протокол ЭКО. К сожалению это факт, основную долю репродуктологов в мире уже особо не интересует мужское бесплодие с позиции “доведения” его до возможности естественной беременности. Экстрокорпоральные методики — это целая индустрия, оборудование, медикаменты, персонал, рабочие места… всё это деньги, большие деньги. За этим видят будущее и весь мир ориентируется на это. Никому мужчины в этом плане не нужны. Медицинский бизнес развивается по тем же законам, что и весь остальной, рынок диктует направление. Это хорошо видно по структуре статей, публикующихся в мировой медицинской печати, мы движемся к совершенно другим биотехнологиям. Этим абзацем Ирина я надеюсь ответил на ваши первые два вопроса. Теперь давайте поговорим о морфологии сперматозоидов. Для того что бы правильно оценить морфологическую структуру спермия, необходимо выполнить специфическую окраску, дело это очень тонкое. Быстро и качественно это может выполнить только врач или лаборант с очень большим опытом таких исследований. Это первый момент, немаловажный второй момент — на каком увеличении оценивается морфология. Большинство исследований выполняется на малых увеличениях и, условно говоря, многие вещи просто пропускаются. Для нормальной оценки необходима мощная оптика, это дорого, не всем по карману, да и не всегда оправдывается. И третий момент, на быструю оценку морфологии качественно и правильно нужен опыт, опыт сотен и тысяч исследований, “набитый” глаз. А если лаборатория занимается анализом всего и вся, крови-кала-и-мочи, вы представляете какой там конвеер? Кто там будет заморачиваться. Вывод — спермиологическое исследование, качественно, выполнит только специалист по спермограммам, спермиолог или эмбриолог. Это кстати к вопросу о компьютерных сперманализаторах, толку от такого исследования нет. Если говорить об оценки морфологии сперматозоидов образно, позвольте я приведу такую, может быть несколько мужскую аналогию. Вот стоят рядом две машины, неизвестных марок, обе в грязи, одна больше, другая меньше и мы с вами разглядывая издалека эту грязь, начинаем по ней делать выводы о внедорожных проходимых свойствах того и другого авто. Конечно определенную информацию по комкам грязи получить можно))))), но вы понимаете чего стоит такое обсуждение. Процесс оплодотворения настолько сложен, он регулируется такими тонкими механизмами… В общем спермограмма это конечно топорный метод оценки. Есть конечно современные методики, позволяющие оценивать половой хроматин, добираться до его структуры, но всё это доступно только крупным лабораториям, имеющим либо федеральное финансирование, либо частные гранты. И последний ваш вопрос, участвуют ли сперматозоиды с плохой морфологией в акте оплодотворения? Я часто слышу такое объяснение при ЗБ, вот мол, морфология была плохая и неправильный сперматозоид оплодотворил. То, что мы видим в микроскоп в виде “плохой морфологии”, это явные инвалиды, о каком оплодотворении может идти речь если они “недееспособны”. Есть огромное количество дефектов самого полового хроматина, которые мы пока не в состоянии даже увидеть. Печально, да? Не расстраивайтесь, мы ухитряемся заглядывая через замочную скважину судить о величине Вселенной, и даже иногда правильно. Поэтому говорил, говорю и буду говорить — спермограмма имеет смысл когда она 1. выполнена по всем правилам, 2. исследована в динамике, 3. оценивается параллельно с другими показателями функционирования мужского организма P.S. дал прочитать статью своему спермиологу, он принципиально согласен
Источник: © BabyBlog.ru
Вот про могут ли косые хромые оплодотворить? Как объяснить мои 4 беременности с 0-1% по Крюгеру, где 99% инвалиды неспособные ?))) прям 4 раза прорывались те самые ?) беременею быстро. Ещё и с подвижность а+б 13-20%… андрологи говорят, что это фантастика. Но у меня зб все разы.
Он объяснил все в других статьях)
Коротко если сказать, то те которые не патологические тоже могут нести отклонения, которые не видно про исследовании лаборанту, даже если она мега мега приблизит.
Если окунуться в биологию, физиологию и так далее, то действительно кривой/косой не может добраться до яйцеклетки и тем более оплодотворить ее.Это не так просто сделать и здоровому.
Т е у нас и те которые красивые из 1% и те внутри патологию несут ?
Могут нести да.
Может быть дело совсем не в мужчине, а в женщине на ген.уровне.
Я уже рассказывала девочкам живой пример моей подруги.
У мужа астено, терато… произошла беременность, причём на 3 мес.планирования.
На 12 нед замерла.
Врач ее сказал сразу, что это из за мужа.Решила моя подруга докопаться, поехали к врачу и начали сдавать массу анализов вплоть до генетического.
Выяснилось что проблема в ней.
Вылечили ее)Сейчас спустя 2 мес планирования наступила беременность и слава Богу уже 17 недель)
А что за генетика у неё была?
Да я вот уже все раскопала, все что можно
Я не помню и даже не вспомню оО там понимаете термины которые встречаются исключительно среди генетиков)))
Просто я помню этот ее этап поиска причины.
Грешили на него и сразу вынесли вердикт, что из за него.
Но любой адекватный и компетентный андролог скажет Вам тоже самое, что написано в этой статье)
Моему мужу в Кулаковском ответили тоже самое.
Просто ей вынесли вердикт, иди мол готовься к ЭКО, так как не выносишь ты детей.Благо она упрямая и пошла обследоваться от и до с мужем)
Не знаю я, иду на ЭКО там пусть выживет сильнейший)
Мы ж не генетики, у меня нет сил в этом копаться только груду себя почем зря ( хожу как сомнамбула из-за этого
У нас, кстати очень хороший андролог )
Таневский
Я Вас понимаю и думаю на вашем месте поступила также.
Чтобы докопаться до всего, надо иметь стальные нервы и толстый кошелёк.
Ну вот думаю он Вам скажет тоже самое)
Я не спорю, что мнения врачей разделяются, но… тут врачом не надо быть чтобы реально представить весь процесс)
Мы уже 5 лет в этом варимся в этих зб…
уже и сил нет, честно ...
У меня бы не хватило сил.
Я год караюсь в болячках с мужем и сил уже нет.Стыдно говорить такой срок ГОД, но все таки...
Нервы на пределе.
У меня вот к концу 4 года уже терпения не хватало. Первые я держалась как могла… год правда не срок ))
У меня две подруги забеременели на второй год ))
Вы же понимаете что с нашими показателями позитив сложно найти)хоть и наш врач сказал, что беременность наступает с любой СГ и может не наступить во все.
Но тем не менее иногда начинаешь читать мнения девочек или жизненные случаи и резко меняется настрой)
Я желаю удачи огромной!!!!
На каком этапе подготовки к ЭКО?
Вы вот смотрите на наш пример, хоть и не до конца удачный пока :) при таких показателях как у нас — б практически невозможна)) но вопреки всему ж наступает!!! А уж кто дальше виноват-это другой вопрос))
Скорейших вам // )))
На этапе пайпель-биопсии))
Спасибо!!!
Жду хороших новостей????
Терпения собрать Вам все анализы! Держу за Вас кулачки?
Спасибо!!!
Вот у меня тоже самое! Морфология 5% активных а 30 и б около 20 получается 50%! Беременею быстро, 4 ЗБ!
5% это неплохо… ДНК фрагментация видимо высокая (
Вообще 5% это не ахово много, но сойдёт)Если у вас уже 4 ЗБ, то причина скорее всего не в том что морфлогия нарушена снаружи, а в том что внутри несет плохое ДНК.
Это надо с андрологом общаться, как можно подправить.
+++
Днк фрагментация 8% норма вроде до 14%.
Может от того и ЗБ.
Не ответил на вопрос про оплодотворение косыми, хромыми)
В смысле?)
Четкого ответа нет, да или нет, для меня лично
Он написал, что это почти невозможно… но не исключено)
Ну все верно, надо сдавать не в инвитро/гемотестах а в клиниках где эмбриолог смотрит сразу так сказать. И динамика безусловно нужна! и перед приемом препаратов надо провести хотя бы осмотр у андролога, сдать все мазки и пцр и гормоны конечно и потом уже судить о чем то
к сожалению многие попадают к врачам, у которых сразу радикальные методы и их не заботит сам пациент и особенно его репродукция.
Мы изначально решили, что сдадим анализ и поедем в спец центр где профиль репродуктологии и тд.
И там уже назначили полный список обследований.
И я считаю идти сдавать от себя гормоны, инфекции и тд без назначений врача, ну как минимум просто выкинуть деньги.
Врач уже индивидуально назначает и видит что нужно назначить, а что не стоит.
Ну инфекции сдавать надо всегда.это дело такое что как их не сдать то. Мы все сдавали бесплатно, муж платил только за анализы спермограммы и мар-теста.
А вот интересно нас Андролог направил сг сдавать в Днком, они конкретно вроде не занимаются сг..
Ох ну не знаю.главное чтобы смотрел как бы доктор сразу, ну по времени раздижения, а не так что целый день по городу сперма катается и потом ток смотрят