Сразу скажу манту не делаю тк считаю это ненужной не информативной и вредной «пробой». Знаю что не прививка- и все же когда ставили каждый раз у ребенка сразу же поднималась Т до 39. А на след день спадала. А пуговка была в пределах нормы.
Семья у нас приличная. Не пьем не курим, в сомнительных компаниях не общаемся. Флюорографию с мужем сделали на днях — все в порядке.
Так врт у нас почти все готово. На след неделе к фтизиатру. А что дальше? На рентген ребенка я никогда не подпишусь!!! ( эту же процедуру каждый год надо делать)
Вроде решили если что кровь из вены сдадим — а тут услышала что им этого мало. И как же тогда быть? Какой выход?
Выгонят из сада ни за что ни про что? Я работаю, и муж, сидеть с дитем некому. Да и не хочу я с бабками няньками его оставлять… Еще 3 года до школы.
Заставить делать манту и рентген они тоже нас не могут…
Кто уже ходил к фтизиатру ( после выхода нового постановления) расскажите что делать? Как вести себя?
Всякие формы отказа у меня есть. Но они до постановления. А сейчас черным по белому написано — пока не напишут что не болен в сад не пускать.
А мы тоже не ставим прививки и в частности пробу манту. Сдаем кровь из вены в платной лаборатории. Сейчас есть несколько видов анализов. Мы сдавали кровь на Микобактерии на туберкулез. Готовится он недолго — 1 день.
Справку для посещения детского сада обязан дать педиатр! Требуйте! В справке должно быть указано, что ребёнок соматически здоров. Этого достаточно для посещения д/с. Чинуши в белых халатах пользуются нашим незнанием законодательства. Стоит выучить необходимые Федеральные законы и показать их знание — интонация медперсонала сразу меняется.Наша медсестра тоже пыталась преподнести нам в таком же виде, что и Вам. Дочь переболела ОРВИ, пришли за справкой, а нам заявляют, пока не сделаете манту справку не дадим. Советую на приём приходить либо с мужем, либо с кем то ещё.Мы посетили педиатра, «пообщались», после приёма сходили в наш местный Роспотребнадзор, чиновница в Роспотребнадзоре была вполне адекватной, мы продемонстрировали знание необходимых для данной ситуации законов, пообщались там, и после этого нам с улыбкой дали справочку в детский садик. Всё! Медсестра детского сада говорит Вам глупости не имеющие под собой законных оснований. Требуйте от всех официальный отказ и не лишним будет припугнуть прокуратурой и росздравнадзором.Понимаете, большинство людей не решаются на активные действия (например обращение в госорганы), а медики этим пользуются и пытаются принудительно заставить родителей сделать как им нужно.У них план. И на наших детей им плевать.Боритесь за свои убеждения! Но… если Вы по складу характера не «боец», то всегда можно найти другой способ достижения своей цели.Я за свою жизнь выиграла 3 судебных иска и поэтому страха перед обращением в организации, такие как Прокуратура, у меня нет. Обращение может только растянуться во времени, но зато потом от Вас и Вашего ребёнка все отстанут.
Девочки, не паникуйте! Прокуратура даст Вам положительный ответ по одной простой причине — «Закон об образовании»! Никто не имеет права препятствовать получению ребёнком образования, независимо от состояния здоровья и других факторов. Детский сад по определению — дошкольное общеобразовательное учреждение. Вы не обязаны с ребёнком сдавать анализы и делать какие-либо тесты. Отказ от пробы Манту не является показанием для отказа в посещении ребёнком детского сада. Займите твёрдую позицию в этом вопросе. прочтите внимательност. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов).
Я отказалась от Манту, создавала пост на эту тему.И рентген дважды делали сыну, который оказался совершенно неинформативен, рентген в детском возрасте вообще неинформативен по словам фтизиатра.По направлению фтизиатра поехали в Москву, там сыну сделали квантифероновый тест(кровь из вены).У нас медотвод, но на этот медотвод фтизиатры не реагируют, настаивают на Манту.В итоге этого теста для сада оказалось достаточно, в сад мы ходим.На думаю, что через год также придется воевать, чтобы отказаться от Манту.
Да они охренели, сорри. А если в Москву не вариант ехать…
В понед получу результаты крови и потом воевать… И боюсь с одной стороны, с другой злая как не знаю кто. Добровольная медицина называется...
Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других .
И пусть все идут лесом!!
Если это поможет, то напишите мне потом, пожалуйста.Я скорее всего буду лично разговаривать с медсестрой в детском саду, предлагая анализ крови вместо Манту.Если не поможет тоже буду использовать законы, если понадобится и по инстанциям пойду и в прокуратуру напишу.
Мы сходили к фтизиатру… Прием с 9 мы в 8 пришли чтобы быть первыми))) чтоб никто ей настроение не попортил))))
Притащила я коробочку конфет значит) она начала мол зачем тратитесь блабла бла
Я говоря сейчас узнаете… Ну и выкатила ей что отказ у нас и делать не собираемся… Она поспрашивала почему, стала говорить что фенол не так уж и опасен…
Предлагала диоскин тест или как там его. Я сказала что подумаю.
Мы ж еще кровь из вены принесли, она сказала мол не жалко было ребенка колоть… И она не информативна. На что я сказала что рентген и манту также неинформативны в таком случае… Она обиделась, но отстала.
Еще поспорили могут по закону вывести его из сада или не могут. Каждый остался при своих мнениях.
Она сказала что на основании общих анализов, родительской флюрографии и крови из вены на тубик не может написать что ребенок здоров. Но и что болен не может .
В общем решили что в справке она написала: рекомендую манту 1 раз в год.
К этой справке я приложила ксерокопию крови из вены и отнесла в сад. Рекомендовать много что могут. А наше право отказаться. Это я мсестре и сказала. Она со мной согласилась и сказала что то же самое придется повторить через год.
17:02 | 16 окт
Мы тоже отказались от пробы манту. медсестра д/с скрежетала зубами и кричала что она нам устроит. Мы написали отказ в письменной форме, отнесли заведующему д/с. Они действительно машут санпином в последней редакции, но санпин — акт подзаконный и противоречит Федеральному закону. Требуйте у администрации официальный документ с оказом в посещении ребёнком д/с. У нас на это всё и закончилось. Бумагу с отказом они не пишут, ибо с ней можно прямиком идти в прокуратуру и Росздравнадзор, в этом случае их действия незаконны. К фтизиатру не ходите — по закону, если нет к такому визиту показаний Вы не обязаны идти и точка.Почитайте информацию по отказу по этой ссылке твёрдую позицию, я с Вами полностью солидарна. Наши дети имеют право на посещение детского сада без проб манту, это законно!
а мне может на вопрос ответите, который я задавала выше
не всегда знаешь, что именно с «туберкулезником» контактируешь, и развиваться болезнь может скрытно. т.е. под угрозу могут попасть и другие детки. Зачем ставить под удар и своего, и других детей? Есть много способов пройти диагностику, кроме манту. ВАМ же это надо в первую очередь. Слишком серьезное заболевание, чтобы вот так слепо отказываться от манту и фтизиатра.
Маруся, сейчас посмотрела в Гаранте- эти нормы еще не вступили в силу… так что может пока слать всех лесом?
читала на юридическом форуме, что есть такое, и юристы, ссылаясь на них, советуют все же сделать манту/рентген
Вот ответ прокуратуры
Не баньте меня! Это нормативные документы!!
ну так другие же детки привиты, значит, по словам врачей, защищены.
Ранний период первичной инфекции при туберкулезе у детей
На основании существующих в настоящее время теоретических и клинических данных считается, что появление туберкулиновой кожной аллергии совпадает с формированием морфологического первичного очага в каком-либо органе. Этот период принято называть аллергическим. Но еще в предаллергическом периоде можно наблюдать явления ранней туберкулезной интоксикации, которая выражается в общих симптомах, главным образом характеризующих нарушения нервной системы. Прежде всего изменяется поведение ребенка, появляется раздражительность, утомляемость, пониженное внимание, плохой аппетит. Кроме того, наблюдаются небольшие повышения температуры, ничем, кроме туберкулеза, не объяснимые, некоторое припухание наружных лимфатических узлов, иногда прощупывается, печень; у маленьких детей при правильном вскармливании наблюдаются нарушения пищеварения и питания. В дальнейшем у таких детей появляется положительная туберкулиновая проба без симптомов локального процесса или наступает выраженная клиническая картина первичного процесса в легких.
Одним из ранних проявлений начального периода первичной инфекции в некоторых случаях может быть узловатая эритема. Хотя она не считается истинным туберкулезным поражением кожи, но часто возникает как аллергическое проявление при первичных формах и фазах туберкулеза. Начинается она с высокой температуры, вслед за которой очень быстро, чаще всего на голенях, но иногда и на других участках туловища, появляются плотные инфильтраты синевато-красного цвета, горячие на ощупь и очень болезненные. Одновременно у ребенка обычно выявляются пышные туберкулиновые реакции и (клинически или рентгенологически) первичная пневмония или бронхоаденит.
В некоторых случаях узловатая эритема возникает при вспышках туберкулезного процесса в течение первичного периода, но чаще всего она представляет проявление высокой аллергии начала первичной инфекции. У детей раннего возраста эритема встречается редко благодаря малой кожной реактивности; чаще всего эритема наблюдается у дошкольников и младших школьников. Во всяком случае узловатая эритема у детей всегда должна вызывать подозрение на туберкулез, и эти дети должны быть соответствующим образом обследованы.
по словам врачей, привитые легче переносят, а я не хочу, чтобы мой ребенок вообще заболел, пусть даже легко перенесет
может протекать и бессимптомно, это точно
но не для всех, к сожалению
Как это мало анализа крови??? Кому мало? Если педиатр дает заключение в сад, медсестра садовская вообще ничего не решает. Найдите адекватного педиатра.
А перед манту давали антигистамины?
девочка одна сказала, и я опять разволнавалась
Нуу, девочка сказала. Я бы на вашем месте пошла в частную клинику, там сдали анализ и сразу взять заключение у педиатра. С нашими участковыми, думаю, бесполезно это обсуждать
да ну нафиг!!! Что за бред!!! Дать препарат против аллергии а потом ввести аллерген… Чтоб 1й погасил 2й и результат был ни то ни се… Ну это я так образно…
анализ из вены на наличие туб. Можно сдать только в тубдиспансере, куда в свою очередь принимают только по предписанию фтизиатра. Просто придти с улицы я так понимаю нельзя...
мы тоже к фтизиатру на следующей неделе. Нам сказали все анализы сдать ( кровь, мочу, кал, соскоб) и флюрографию мою и мужа принести. Я так поняла это всё, что нужно фтизиатру, чтобы получить эту справку.
А еще есть анализ крови пцр, неужели он не проканывает?
на рентгнен без особых показаний не имеют права заставить.
А вы в какойполиклинике?
там в пол-ке журнал лежит с записью на след 3 дня. Надо самим записываться
мы в поликлинике в 7 квартале, в понедельник положат журнал, и в него нужно записываться.
А как же во это? https://antivakcina.org/otvet-generalnoj-prokuratury-na-obras… надо распечаткой ответа из прокуратуры идти к фтизиатру
М/сестра из сада сказала что она фтизиатр в справке напишет отказ родителей от манту. И этого им будет достаточно...
А вам вообще ничего не написала? Юль, ты с ребенком ходила? Она смотрела дочку? Я без Свята хочу сходить… Просто с анализами
Дадут или не дадут незнаю.
А ты на анализ какой крови надеялась? Из пальца?
Что она вообще смотрела? Или сразу от ворот поворот дала?
я не знаю подробностей что она там смотрела, но муж говорит она сразу враждебно настроена была, там целая очередь таких как мы была, и все без справки выходили...
И что теперь? В садик уже сказали что вас лесом послали? Они что?
Сдайте кровь платно сами. И результат принесите!!!
На что вразумительного ответа не последовало...
Диаскин тест не сильно безвредней манту. Мы не хотим вкалывать фенол + анти или еще какието тела...
тут уж выбирать или манту или рентген
на слово вам не поверят!!
потом что на ранеей стадии он не информативен....
обычно в повседневной практике вскрываемые рентгенологическими исследованиями морфологические изменения являются все же довольно поздними проявлениями. Ранние, действительно начальные морфологические изменения, возникающие непосредственно за внедрением и в течение рассеивания туберкулезной инфекции в организме, пока не находят своего определенного ясного отображения и не улавливаются известными нам методиками рентгенологического исследования. Лишь с периода фиксации инфекции и при развитии уже ясно выраженного патологического процесса рентгенологически становится доступным обнаружение тех или иных морфологических изменений.
я тоже умею пользоваться гуглом)что дальше то??? я в отделение фтизиатрии провела полтора года!!! и уж поверте лучше рентгена не ченго больше не выявляет… после рентгена, если есть подозрения уже делают манту, сдают мокроту на посев и кровь!!!
и как часто его будут делать? Каждый год? Или сейчас сделают а потом лишь анализами подтверждать?
1н раз я соглашусь сделать… Каждый год -нет!
если будут сомнения отправят на рентген в разных проекциях!!
Кровь и мокрота не главный показатель и делают только для того, что б подтвердить и выявить форму туберкулеза.
И вобще я считаю, если вы не хотите делать пробы манту или рентген значит сидите дома!!!
Зачем вы ищите какие то оправдания и причины??
не чего не случится с ребенком от этих процедур… врачи не дураки -годами создавали систему диагностики туберкулеза… а подхватить его легче простого, иммунная система ослабла, кто то чихнул (и не обязательно контакт даже) эта ерунда в воздухе живет очень долго!!
Я приличный человек-заболела на 4 курсе университета!!! и врану не пожелаю… лечение было адовым! сжонные вены от антибиотиков, вечная не хватка препаратов, гмедикаментозный гепатит… если бы на север к маме не уехала, где все родственники врач-меня там за три месяца поставили на ноги...
Блин, я так без внуков останусь....
ну грубо говоря это тот же отказ от манту… Я боюсь что если они примут отказ то будут настаивать на рентгене! Для нас это неприемлемо.
А если отказ и от манту и от рентгена?! Тогда что?
даже рентген?
Или можно как то раз и навсегда? Что за заболевание должно быть?
это к аллергологу
По Конституции мы имеем право на отказ от любого медицинского вмешательства, были у фтизиатра он долго уговаривал, угрожал, не убедил, отправил к главврачу тубдиспансера. Уговаривала на диаскин тест (говоря при этом что манту не информативна, а рентген практически БЕСПОЛЕЗЕН В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ, т.к. ничего не видно, даже у реально болеющих), кроме того туберкулез даже если и возможно рассмотреть в легких, он бывает еще в костях в других органах, и рентген этого не выявляет. А мы также аллергики, думается и прививки которые я делала до 1,5 лет сыну, сыграли в этом не последнюю роль. На диаскин тест я сказала, что если я и соглашусь (этого никогда не будет), то при нашей аллергии что они хотят увидеть, реакцию на фенол (сильнейший яд и аллерген). На что мне было предложено противоаллергическое лечение в течение недели перед тестом и также после… Бедная печень… Иначе сказали допуск в школу не поставят. В итоге приняли нас в школу, написала кучу отказов по форме школы.